Forum: Markt [V] Agilent HP 54621D 60 MHz Mixed-Signal Oscilloscope


von D. E. (stb)


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Hallo,

möchte mein

Agilent HP 54621D 60 MHz Mixed-Signal Oscilloscope verkaufen.

Details: http://www.rf-link.de/5968-8152en.pdf

Lieferumfang:

- Scope
- Netzkabel
- 2 Tastköpfe für die Analogeingänge (original Agilent)
- Kabel für Logic Analyzer incl. Klammern (original Agilent)
- Frontabdeckung
- Tasche für die Tatsköpfe
- Manuals

- Rechnung (gekauft bei DataTec)
- Originalkarton

Preisvorstellung: 1500,-€

Bei Interesse Nachricht an mich.

Grüße

STB

von Kali (Gast)


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Wann gekauft? War es da neu? Wenn nein, wie alt?
Wann war die letzte Kalibrierung?

von Werner (Gast)


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Und vor allem: Funktionieren die Gummitaster im Bildschirmrahmen noch 
einwandfrei? War ein typischer Fehler bei diesen Geräten - sie wurden 
recht schnell unbrauchbar wegen Kontaktschwierigkeiten.

von Kali (Gast)


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Fassen wir die Frage allgemeiner: Irgendwelche optischen oder 
technischen Mängel vorhanden?

von D. E. (stb)


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Hi !


Hier meine Antworten:

>Wann gekauft? War es da neu? Wenn nein, wie alt?
Kaufdatum: 19.10.2004, da war es neu, ich bin Erstbesitzer
Seit dem nicht kalibriert.

>Irgendwelche optischen oder technischen Mängel vorhanden?
Keine, Gerät ist neuwertig.

>Und vor allem: Funktionieren die Gummitaster im Bildschirmrahmen noch 
>einwandfrei?
Keine Probleme.

Grüße


STB

von D. E. (stb)


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Hat keiner Interesse ?

Woran liegt's?

Am Zustand vermutlich nicht, der ist einwandfrei.

Zu teuer?

Grüße

STB

von Carsten S. (dg3ycs)


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D. E. schrieb:
> Hat keiner Interesse ?
>
> Woran liegt's?
>
> Am Zustand vermutlich nicht, der ist einwandfrei.
>
> Zu teuer?
>
> Grüße
>
> STB

Da du explizit Fragst:

Naja,
Seit den letzten PReisrunden ist der Abstand zu "neugeräten" dieser 
Klasse wohl einfach zu gering. Insbesondere für Professionelle Anwender. 
WEnn man jetzt mal von den 16 statt 8 Digitalkanälen absieht bekommt man 
für weniger als deinen VB ein neues Hameg MSO
http://www.datatec.de/Hameg-HMO724.htm

Oder Für dasselbe Geld ein 4KAnal DSO der neuen Agilent X2000 serie.
Die Version mit LA kostet dann 400 Euro mehr, was etwa nur 30% über 
deinem Gebrauchtpreis ausmacht und damit üblicherweise so im Bereich was 
man bei Geräten derselben Serie als differenz zwischen Neugerät vom 
Händler und rech tjunges Gebrauchtgerät von Privat akzeptieren würde..
Mit LA:
http://www.datatec.de/Agilent-MSOX2004A-Oszilloskop.htm

Ohne LA:
http://www.datatec.de/Agilent-DSOX2004A-Oszilloskop.htm

Oder als 100MHz ohne LA für 1701 Euro
http://www.datatec.de/Agilent-DSOX2014A-Oszilloskop.htm
(LA wohl auch NAchrüstbar)

Und für den reinen Hobbyisten sind seit dem die ersten braubaren 
ChinaHeneklmänner aufgetaucht sind durchauch aus dem Segment gute Geräte 
erwerbbar. Wobei allerdings zugegebenermaßen die 4Kanäle noch etwas 
"seltener" sind. REichen aber Zwei Kanäle kann man mit etwas Glück und 
Geschick für 500Euro ein Hantek 200Mhz Oszi (natürlich nur 2Kanal) und 
einen 32Kanal LA mit umfangreiche rProtokollanlyse jeweils neu bekommen.

Zumindest ist das meine Meinung, andere mögen das anders sehen.

Gruß
Carsten

von Schnorrer (Gast)


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D. E. schrieb:
> Woran liegt's?

Es ist ein spezielles Teil, dessen Preis nur für den gerechtfertigt ist, 
der auch alle Funktionen braucht und ein solides Gerät haben möchte.
Auch wenn Du das Teil für 500 € anbietest, wird es Dir hier nicht aus 
der Hand gerissen - schätze ich.

von j. c. (jesuschristus)


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Ich würds zu Ebay geben. Preis wird wohl bei um die 600 Euro landen...

von D. E. (stb)


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Hi !

Danke für's Feedback.

Nur damit der Vergleich nicht hinkt:

>WEnn man jetzt mal von den 16 statt 8 Digitalkanälen absieht bekommt man
>für weniger als deinen VB ein neues Hameg MSO

Die Logik Tastköpfe  "HO3508 - Tastkopf, 8-Kanal-Logik für HMO Serie"
für 290€ braucht man auch noch, sind nämlich nicht dabei. Die 
Mehrwertsteuer ist im übrigen ebenfalls noch nicht drin.

Macht dann 2130€ incl. MwSt. fürs Hameg. mit 8 statt 16 Logik Kanälen

>Agilent X2000 ...
>Die Version mit LA kostet dann 400 Euro mehr

2350€ incl. MwSt.. auch mit 8 statt 16 Logik Kanälen

>REichen aber Zwei Kanäle kann man mit etwas Glück und
>Geschick für 500Euro ein Hantek 200Mhz Oszi (natürlich nur 2Kanal) und
>einen 32Kanal LA mit umfangreiche rProtokollanlyse jeweils neu bekommen.

Hier befinden wir uns in dem Bereich der Spekulation.

Ich habe bei meiner Preisfindung als stärksten Konkurrenten für ein 
gebrauchtes Agilent das Rigol DS1102D angesehen. Es liegt Preislich bei 
ca. 1000€.

Bei den 1500,- € handelt es sich um eine Preisvorstellung über die sich 
verhandeln lässt.

Grüße

STB

von Carsten S. (dg3ycs)


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D. E. schrieb:
> Hi !
>
> Danke für's Feedback.
>
> Nur damit der Vergleich nicht hinkt:
>
>>WEnn man jetzt mal von den 16 statt 8 Digitalkanälen absieht bekommt man
>>für weniger als deinen VB ein neues Hameg MSO
>
> Die Logik Tastköpfe  "HO3508 - Tastkopf, 8-Kanal-Logik für HMO Serie"
> für 290€ braucht man auch noch, sind nämlich nicht dabei. Die
> Mehrwertsteuer ist im übrigen ebenfalls noch nicht drin.
>
> Macht dann 2130€ incl. MwSt. fürs Hameg. mit 8 statt 16 Logik Kanälen

Ok, das die Digitaltastköpfe nicht mehr dabei sind hatte ich 
übersehen...
Die hatten das Paket ja eine ganze Zeit als Einführungsangebot mit 
Tastköpfe.

Zur MwSt.
KAnnst du die MwSt ausweisen?
Würde ich das Skope für 1260,50 Euro mit Rechnung bekommen wenn ich dir 
meine Ust.ID Mitteile?

NAtürlich, für einen Hobbybastler spielt das keine Rolle. Aber bei 
1500Euro für ein 60Mhz Skope befindet man sich ganz klar in REgion wo 
das potentielle Käuferumfeld das diese Summen ausgeben würde definitiv 
zu über 90% aus Gewerblichen Käufern besteht. Und als solcher ist die 
MwSt. ein komplett durchlaufender Posten. Die interessiert einen 
Gewerblichen beim Einkauf nicht.
In so fern muss man die PReise vergleichen die ich tatsächlich auf den 
Tisch legen muss. Und das sind beim Hameg nun einmal (mit Option) um die 
1700 Euro für den Gewerbetreibenden.
Für die beiden anderen Geräte die von mri angegebenen PReise.

Für dne Hobbybastler -OK, das ist was anderes. Aber vonm Lottogewinnern 
oder Großerben abgesehen dürften die nach günstigeren Quellen suchen 
oder halt etwas abwarten... Das was ich als Firma nur selten kann. Wenn 
ich etwas brauche, dann nicht selten Kurzfristig.

Das die neuen Geräte nur 8 Statt 16 Kanäle haben, das habe ich ja 
explizit erwähnt. Wobei heute entweder nur wenige Kanäle und serielle 
Protokolle gebraucht werden oder "richtig" viele Kanäle.
Dazu kommt das ein MSO gegenüber der Kombination DSO/LA preislicht immer 
deutlich teurer kommt. Es macht also nur Sinn bei Anwendungen wo ich die 
Funktionen die MSO spezifisch sind auch brauche. Also das ich ein Teil 
der Signale nicht nur vom Logikzustand sondern mit voller 
Analogauflösung betrachten möchte.
Die Kanäle die ich Analog ansehen kann sind aber deutlich weniger als 8. 
In sofern relativiert sich der Unterschied zwischen 8 und 16 sehr 
schnell. Zumindest gibt es wenig Fälle wo ich unbedingt ein MSO mit 16 
zusätzlichen Kanälen brauche und mit einem 4A+8D  Kanal gerät nicht 
hinkommen würde.

Entscheidender ist da eher die Protokollanalyse...

Sobald ich die "Gleichzeitige " Ansicht Analog / digital nicht brauche 
sind selbst die meisten Billigst-LA den meisten MSOs überlegen. Udn wenn 
ich ein 4+8Kanal MSO habe und einen 20Kanal BUS kontrollieren muss, dann 
kann ich ja immer noch den Umweg über MSO + externer LA in diesem 
seltenen Fall gleichzeitig gehen. ISt natürlich umständlicher keine 
Frage. Aber das funktioniert dann auch noch bis 32 Kanäle (wenn ich mit 
dem LA Protokoll/Datenanalyse machen will) oder bis zu 44Kanäle wenn es 
mit nur um die Pegel geht. (wobei sich doch besser mindestens 1-3 Kanäle 
überschneiden sollten um überhaupt die Chance auf referenzierung zu 
haben.)


>>REichen aber Zwei Kanäle kann man mit etwas Glück und
>>Geschick für 500Euro ein Hantek 200Mhz Oszi (natürlich nur 2Kanal) und
>>einen 32Kanal LA mit umfangreiche rProtokollanlyse jeweils neu bekommen.
>
> Hier befinden wir uns in dem Bereich der Spekulation.
Naja, ich habe zusammen keine 470 Euro gezahlt.

> Bei den 1500,- € handelt es sich um eine Preisvorstellung über die sich
> verhandeln lässt.
>
> Grüße
>
> STB

Nich das du mich jetzt falsch verstehst:
Du hast gefragt wie wir das sehen. Nur wegen dieser Frage habe ich dir 
GEantwortet und mitgeteilt wie MEINE Überlegungen aussehen würden wenn 
nun eine Beschaffung anstehen würde. DAs sind auch nur meine 
Überlegungen und ich kann sicher nicht für andere sprechen. ICh vermute 
aber mal das viele genauso denken.

Das Skope ist auch ein sehr schönes GErät. Udn wenn man über das 
fehlende "Gimmick" der Farblichen Darstellung hinwegsieht sicher ein 
GErät das alle einfachen Chinaskopes noch LOCKER in die Tasche steckt.

Aber wie schon weiter oben von "Schnorrer" geschrieben setzt sich der 
Preis aus einer Menge spezialitäten zusammen die nur wenige in ihrer 
Gesamtheit so dringend brauchen das sie den Preis bezahlen wollen.
Etwas Negativ ist allerdings die eher geringe Bandbreite von 60Mhz. In 
zeiten wo schon Taktfrequenzen vom um die 100Mhz selbst für µC Projekte 
von Hobbybastlern mit der Möglichkeit entsprechend schneller 
Datenübertragung oder PWM möglich sind, wird das selbst im 
Digitalbereich knapp. Und im HF Bereich sowieso. Audiotechnik - da 
spielt es keine Rolle.

Etwas wo ich noch schwach werden würde, das währe dieses Skope, 
allerdings mit 200MHz Bandbreite im Preisbereich von bis zu 1K-Euro. 
Alleridngs mit REchnung und min. 3 Monaten GEwährleistung (Und an der 
Rechnung+Gewährleistung scheitert es dann zu dem Preis)

Wobei das dann ein reiner Spasskauf währe und nicht aus dem Bedarf 
herraus, weshalb ich da auch nicht höher gehen würde und einfach die 
Augen offen halten kann. Wenn es nichts wird auch kein Problem.

Wenn du das Skope nicht dringend loswerden musst (Geldnot oder umzug in 
zu kleine Wohnung, Arbeitszimmer wird Kinderzimmer usw.), dann würde ich 
vorschlagen, du kannst die Anzeige ja stehen lassen, setze noch eine in 
die Kleinzeigenbereich von Ebay und oder Quoka. Vielleicht hast du ja 
das Glück das in den nächsten Tagen/Wochen einer genau das passende 
Anforderungsprofil sucht. Mit dem Preis runtergehen kann man dann immer 
noch.Schneller Verkauf währe aber ein Glücksfall.

Musst du aber einen Schnellen Verkauf haben, dann ist wohl entweder Ebay 
mit einem Erlös irgendwo zwischen 400 und 800 Euro der Weg oder aber 
eine drastische Preissenkung hier.

Falls du die Möglichkeit hast eine REchnung zu schreiben, dann schreibe 
es auf jeden Fall dazu. Das ist für gewerbliche Interessenten durchaus 
relevant. (Wobei es ja durchaus auch ohne REchnung in die Buchhaltung zu 
bekommen ist. ISt nur etwas mehr "Aufwand")

GRuß
Carsten

von Silvio K. (exh)


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Carsten Sch. schrieb:
> http://www.datatec.de/Hameg-HMO724.htm

Hallo Carsten,
danke für den Hinweis auf das Hameg-Gerät. Das sieht sehr interessant 
aus. Es ist zwar voll fies, dass der Tastkopf für den LA 290 Euros 
kostet, aber das machen sicher alle so.

Hallo D.E. ein Gerät ohne USB würde ich persönlich nicht mehr kaufen. 
Ich habe mich so daran gewöhnt Daten per Stick abzuspeichern, dass ich 
darauf nicht mehr verzichten möchte.

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