Modulationsfrequenz von Fernbedienung bestimmen

[Ralf Liebau (Gast)]

Hallo,
ich würde gerne von einer Fernbedienung die Modulationsfrequenz 
bestimmen.
Hintergrund: An meinem Satreceiver ist der Empfänger kaputt und ich 
würde den gerne austauschen.

Verbaut ist etwas das aussieht wie ein SHF5110.

Wie bekomme ich die Trägerfrequenz des Teils raus - denn da gibt es ja 
Mehrere Frequenzen. (30,33,36,38 und 40 kHz)

Geht das irgendwie mit Oszi und der originalen FB?

Danke!

[spess53 (Gast)]

Hi

Geht das irgendwie mit Oszi und der originalen FB?

Ja. Als Empfänger geht z.B. eine IR-LED.

MfG Spess

[Timmo H. (masterfx)]

Klar geht das mit nem Oszi. Entweder den TK direkt an die IR-Diode der 
FB, oder du schließt eine Photodiode direkt an den TK (ggf. in 
Sperrichtung über nen hochohmigen Widerstand, ist zwar langsamer, reicht 
aber um die Modulationsfrequenz zu erkennen) 
Lichtsensor / Helligkeitssensor

[Ralf Liebau (Gast)]

Und dann seh ich viel gezappel.

Was muss ich mir anschauen um die Modulationsfrequenz zu bekommen?
Sind es die steigenden oder die fallenden Flanken oder irgendwas 
dazwischen?

[Willi W. (Gast)]

Ralf Liebau schrieb:
> Verbaut ist etwas das aussieht wie ein SHF5110.

Du meinst den SFH5110, oder?

> Geht das irgendwie mit Oszi und der originalen FB?

Halt 'ne Photodiode/-transistor mit 
Spannungsteiler/Transimpedanzkonverter vor die FB und guck dir die 
Signale auf dem Oszi an.

[Ralf Liebau (Gast)]

Willi W. schrieb:
> Du meinst den SFH5110, oder?

Natürlich, sorry für den dreher...

[Timmo H. (masterfx)]

Ja du bekommst Pulse die mit der Modulatiosnfrequenz: 
http://www.sbprojects.com/knowledge/ir/index.php

[Quasimodo (Gast)]

Du musst einfach alle Puls zählen und das dann durch 234,73 teilen!

[Ralf Liebau (Gast)]

Quasimodo schrieb:
> Du musst einfach alle Puls zählen und das dann durch 234,73 teilen!

Was soll das werden? Ich bitte um eine Herleitung deiner Theorie...

[Dr. G. Reed (Gast)]

Hab ich gestern erst selbst gemacht:

BPW34 Fotodiode mit 4k7 Vorwiderstand an 3V angeklemmt, den Tastkopf an 
den Vorwiderstand geklemmt und gemessen.
Man hat zwar eine Menge Netzbrummen mit 50HZ, aber man sieht auch 
deutlich die Pulse der Fernbedienung. Meine Samsung ergab 38,5KHz, was 
mir recht plausibel erscheint!

[Ralf Liebau (Gast)]

Hallo ihr,
ich habe das jetzt mal gemacht und folgendes aufgenommen.

•LeCroy.jpg  ist das ganze Signal
•LeCroy1.jpg ist das Signl vergrößert
•LeCroy2.jpg  ist ein Puls vergrößert

Wenn ich mir LeCroy1.jpg anschaue dann wären das 900Hz das ist ja viel 
zu langsam. Also habe ich in einen Puls mal hineingezoomt in der 
Hoffnung ein bisschen was zu erkennen. Man sieht dort ein bisschen etwas 
einer Welligkeit. Das sieht mann dann in LeCroy2.jpg. Um einen öglichst 
geringen Fehler zu machen, habe ich mal über mehrere Perioden gemessen. 
Das sitnd dann 37,7kHz. Somit müsste ein 38kHz empfänger doch pasen...

Vielen Dank

[Anja (Gast)]

Ralf Liebau schrieb:
> Also habe ich in einen Puls mal hineingezoomt in der
> Hoffnung ein bisschen was zu erkennen

Also ich hänge immer eine Fotodiode (BPW34) mit 1kOhm parallel an den 
10:1 Tastkopf.
Bei Dir scheint die Last entweder viel zu hochohmig oder viel zu 
hochkapazitiv zu sein.

Gruß Anja

[Ralf (Gast)]

Anja schrieb:
> Also ich hänge immer eine Fotodiode (BPW34) mit 1kOhm parallel an den
> 10:1 Tastkopf.

Also einfach nur die Fotodiode mit 1kOhm paralell?
Ohne Spannungsversorgung und so?

[Ralf (Gast)]

Anja schrieb:
> Bei Dir scheint die Last entweder viel zu hochohmig oder viel zu
> hochkapazitiv zu sein.

Keine Ahnung! Ich habe mir extra diesen Tester von Reichelt gekauft:
http://www.reichelt.de/Fernbedienungen/IR-TESTER-PASSIV/index.html?ACTION=3&GROUPID=4971&ARTICLE=35476&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;PROVID=2402

[Anja (Gast)]

Ralf schrieb:
> Also einfach nur die Fotodiode mit 1kOhm paralell?
> Ohne Spannungsversorgung und so?

Genau so! Ich habe dann eine Zeitkonstante von 1k * ca 80pF = 80ns 
(Diode 70pF + Tastkopf 20pF).

Bei Dir sind es wie man im Oszillogramm abschätzen kann > 100us (1Meg * 
100pF) was natürlich für eine Periodendauer von 28us vieel zu vieel ist. 
Ganz schlimm wird es wenn noch ein 1:1 Verlängerungskabel dran ist 
(100pF/m bei 50 Ohm)

Gruß Anja

[Ralf (Gast)]

Anja schrieb:
> Ralf schrieb:
>> Also einfach nur die Fotodiode mit 1kOhm paralell?
>> Ohne Spannungsversorgung und so?
>
> Genau so! Ich habe dann eine Zeitkonstante von 1k * ca 80pF = 80ns
> (Diode 70pF + Tastkopf 20pF).

Das Oszi dann auf hochohmig oder auf 50Ohm?

Danke!

Ralf Liebau

[Anja (Gast)]

Ralf schrieb:
> Das Oszi dann auf hochohmig oder auf 50Ohm?

Mein Oszi hat keine 50 Ohm sonst bräuchte ich den 1K Widerstand ja 
nicht.
Allerdings wird bei 50 Ohm der Strom der Diode nicht mehr ausreichen um 
noch eine ausreichende Amplitude fürs Oszi zu erzeugen.

Gruß Anja