Hallo, hat jemand von euch ne Idee, wie ich eine analoge Sinusschwingung (1 - 10 V) mit 1 GHz möglichst einfach teile, so dass am Ende wieder eine Sinusschwingung ähnlicher Amplitude mit möglichst keinen Oberwellen raus kommt? 1. Könnte man den analogen Sinus mit einem digitalem Frequenzteiler teilen, oder bekommt man da aufgrund der TTL-Logik ne Verschiebung? 2. Wie bekäme ich aus dem digitalen Signal von einem digitalen Teiler wieder einen Sinus?
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Verschoben durch Admin
Man kann einen Mixer als div-2-Teiler betreiben, indem man den Ausgang auf den andern Eingang schaltet. Die 10V lass mal. 0dBm ist etwa das Mass.
Neg_0r schrieb: > Was macht ein Mixer? Bzw. ich versteh nicht, warum die Frequenz halbiert werden soll, wenn ich das gemixte Signal zurückführe. Braucht man dafür einen Addierer oder einen "Muliplizierer"?
Hallo! Du musst dein Eingangssignal erstmal abschwächen. Denn 10Vss an Zw=50 Ohm (nehme ich einfach mal an bei 1GHz) sin ja immerhin 2W bzw. 33dBm. Du musst also locker 20 oder 30 dB dämpfen. Dann kannst du die Frequenz zwei mal teilen auf 500 und 250 MHz. Die 750MHz bekommst du als Mischerprodukt raus. als LO die 500 MHz und als IF dann die 250 MHz nehmen. Dann alle drei Frequenz wie gewünscht verstärken. Entweder einfach aber teuer aus fertigen Komponenten aufbauen, siehe hier: http://www.minicircuits.com/homepage/homepage.html oder du entwickelst es mit diskreten Bauelementen selbst. Viel günstiger, für eine Einzelanwendung ist der Zeitaufwand dagegen zu hoch. Deine Fragestellung lässt aber nicht vermuten das du das diskret aufbauen willst. Warum hast du denn schon ein verstärktes Signal am Eingang? alsdenn
Jay Efff schrieb: > Warum hast du denn schon ein verstärktes Signal am Eingang? Oh, sry - Ich hab nur irgendeine zufällig Spannungsamplitude angegeben. Dachte das ist unwichtig. Das Signal was hier vorliegt wird von einem VNA generiert. Dort liegt die Amplitude wohl eher in nem Bereich von einigen wenigen 100 mV bzw. bei einem dBm Insofern kann man die Dämpfung wahrscheinlich weglassen. Also jetzt nochmal zum Mitschreiben: Ich nehm einen Mischer mit Rückkopplung (welchen Typ würdet ihr mir da empfehlen?) - die Frequenz wird dadurch halbiert? Diese halbierte Frequenz geht in den Eingang von noch einem Mischer mit Rückkopplung. Dann hab ich f_0/4. Aus f_0/2 und f_0/4 kann man sich mit einem dritten Mischer als Addierer 3*f_0/4 generieren?
Hallo nochmal! Ok du sagst der VNA erzeugt das Signal. Sagen wir du willst S12 messen und deine Schaltung hängt dazwischen, es kommen aber nur 250MHz raus. Und die anderen Ausgänge hängen in der Luft oder wie? Was erhoffst du dir davon? Über welche Spannweite soll denn der Generator laufen? Das Prinzip hast du verstanden, es müssen natürlich noch Filter dahinter und evtl. die Pegel angepasst/verstärkt werden. Vom Phasengang sprechen wir noch gar nicht... Einzelstück fürs Labor oder Serie? alsdenn
Ich meinte natürlich S21, rückwärts machts ja nochweniger Sinn. Oder nutzt du den arschteuren VNA etwa nur als Signalquelle? :-) alsdenn
> Ok du sagst der VNA erzeugt das Signal. Sagen wir du willst S12 messen > und deine Schaltung hängt dazwischen, es kommen aber nur 250MHz raus. Genau. Die Frequenz vom VNA soll reduziert werden, aber dennoch soll er messen. > Oder nutzt du den arschteuren VNA etwa nur als Signalquelle? :-) Nein, der soll schön messen. Jay Efff schrieb: > Einzelstück fürs Labor oder Serie? Fürs Labor hier an der Uni - und blöderweise auch nicht für mich. Ich hab von der Materie wenig bis keine Ahnung - aber ich wurde gefragt, ob ich mich da mal informieren kann :P > Und die anderen Ausgänge hängen in der Luft oder wie? Was erhoffst du > dir davon? > Über welche Spannweite soll denn der Generator laufen? Keine Ahnung und diese Fragen hören sich gut an :). Damals wurde mir gesagt: "für so ein Projekt..." Naja ich kann da gleich nochmal nachbohren, wenn das wichtig ist - kannst du mir noch einen Bauteil nennen, das als Mischer in Frage käme?
Geht da sowas? http://www.farnell.com/datasheets/42426.pdf Wide RF Output Frequency Range to 3000MHz n Broadband RF and IF Operation n +17dBm Typical Input IP3 (at 950MHz) n +6dBm IF Input for 1dB RF Output Compression n Integrated LO Buffer: –10dBm Drive Level n Single-Ended or Differential LO Input n Double-Balanced Mixer n Enable Function n Single 4.0V – 5.25V Supply Voltage Range
Neg_0r schrieb: > Fürs Labor hier an der Uni - und blöderweise auch nicht für mich. Ich > hab von der Materie wenig bis keine Ahnung - aber ich wurde gefragt, ob > ich mich da mal informieren kann :P Dann las es. Das sauber hinzukriegen ist was fuer gestandene HF-Profis.
Helmut Lenzen schrieb: > Dann las es. Das sauber hinzukriegen ist was fuer gestandene HF-Profis. Die wurden ja auch sicherlich irgendwie Profis - durch lesen und probieren würd ich mal annehmen... Und von "sauber" war keine Rede.
Neg_0r schrieb: >> Ok du sagst der VNA erzeugt das Signal. Sagen wir du willst S12 messen >> und deine Schaltung hängt dazwischen, es kommen aber nur 250MHz raus. > Genau. Die Frequenz vom VNA soll reduziert werden, aber dennoch soll er > messen. Ok, daher dann auch die Frage nach der Spannbreite. >> Einzelstück fürs Labor oder Serie? > Fürs Labor hier an der Uni - und blöderweise auch nicht für mich. Ich > hab von der Materie wenig bis keine Ahnung - aber ich wurde gefragt, ob > ich mich da mal informieren kann :P Ok, dann würde ich nie und nimmer alles diskret aufbauen mit einzelnen ICs sondern schön fertige Komponenten mit SMA-Kabeln verwenden. >> Und die anderen Ausgänge hängen in der Luft oder wie? Was erhoffst du >> dir davon? >> Über welche Spannweite soll denn der Generator laufen? > > Keine Ahnung und diese Fragen hören sich gut an :). > Damals wurde mir gesagt: "für so ein Projekt..." > Naja ich kann da gleich nochmal nachbohren, wenn das wichtig ist - > kannst du mir noch einen Bauteil nennen, das als Mischer in Frage käme? Nunja nach dem Mischen hast du ja Seitenbänder und die möchtest du ja nicht. Deshalb brauchst du einen möglichst steilflankigen Bandpass. Wenn der Generator nur von 995 bis 1005MHz läuft mag es gehen, läuft er jedoch 100MHz wird das nix. Und dann kläre ob du drei einzelne Schaltungen oder eine Schaltung mit drei Ausgängen bauen sollst.
Helmut Lenzen schrieb: > Dann las es. Das sauber hinzukriegen ist was fuer gestandene HF-Profis. Wenn es sich um eine kommerzielle Anwendung die gestern fertig sein musste handelt gebe ich dir recht. Zumal wenn alles diskret aufgebaut werden soll und jeder teure MMIC durch HF-Transistoren ersetzt werden muss. Ansonsten will ich dem Fragesteller aber lieber Mut machen. Er ist an einer Hochschule und soll ja genau das lernen (ET oder Nachrichtentechnik schätze ich). Er hat eine Bibliothek, den sauteuren Messgerätepark der sonst nur besagten Profis zugänglich ist, viel Zeit und eventuell ein nicht zu knappes Budget. Wenn er sich die Zeit nimmt hat er hinterher sehr viel gelernt und ist seinen Kommilitonen weit voraus. Denn, seien wir mal ehrlich - der Professor kann noch so viel über HF, Feldtheorie, Systemtheorie usw. erzählen, man kann auch durch Auswendiglernen eine eins schreiben, aber nur durch basteln lernt man richtig! alsdenn
Ich empfehle die Messdaten hiermit zu speichern: http://www.national.com/rap/files/datasheet.pdf Quasi unbegrenzter Speicherplatz, kein refresh nötig und sehr geringer Stromverbrauch. alsdenn
HFHeini schrieb im Beitrag #2298717:
> Da gibt es jetzt eine neue Bausteinreihe.
Da bin ich doch echt drauf reingefallen und habe danach gegoogelt.
Dachte kennst du nicht, mal gucken wie es umgesetzt ist. Ein einziger
Treffer auf diese Seite hier:-)
Och da gibts noch so viele schöne Dinge, welche bevorzugt von den Azubis herangeholt werden sollen. Beispiele: 0..9 0,35er Getriebesand 17er Putzlappen 24er Fertigfugen * 250 ml Pin Keloel A Achse, optische AEG-Sinussäge Aktenhobel Alulötzinn Amboßhobel * Ambossfett Ambossklangfett Amplitudensieb Ankörnpunkte Anlassfarbe Anlassfarbe Aqua Vagina * Augenmaß, goldenes * Augenmaß, vernickeltes * Augenmaß, verstellbares * AV-Block B Batteriepolabzieher * Beatmungsmaschine, rektale * Behälter, Getriebesand- * Behälter, Spannungsabfall- * Beleuchtung, Druckzylinderinnen- * Beleuchtung, Kurbelwellengehäuse- * Beleuchtung, Nockenwellen- * Beleuchtung, Sickergruben- * Beleuchtung, Tankinnen- * Beleuchtung, Vergaserinnen- Benzolringe Betonmagnet Betonmagnete Biersteinhobel Bilanzmaß Bilanzwaage Binärdimmer Blau, Haumich- * Blaulichtöl (für die Farbe) Blaulichtwasser blickfeste Spiegelfarbe * Blinkerfluessigkeit. * Blutbild, Rahmen für * Bogenschnur * Bohrer, Dreiecks- * Bohrer, Dreieckskreis- * Bohrer, Gummi- * Bohrer, Langloch- * Bohrer, Vierkant- * Borsten, Ersatz- für Ölpinsel * 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Frequenzbiegezange Frequenzbremse Frequenzdeformator, C-Wellen- Frequenzwasser Funkstromversorgung, Bosch- G G-Punkt-Analysator Gefechtsfeldverdunkelungsmaschine Getriebesand, 12er, rot * Getriebesand, gelb * Getriebesand, Hochleistungs- für Bandstraßengetriebe (blau) Getriebesandbehälter Gewerbesteuermeßlatte Gewindefeile Gewindehammer * Gewindeinnenpinsel * Gewindekitt, Ofenrohr- Gewindereibahle Gewindereibahle Gewindesäge Gewindeschneider, Sechskant- * Gewindetiefenmesser, analog * Gewindetiefenmesser, digital Glashobel Gleichstromtransformator Gonokokkensieb Granatenschrankschlüssel * Gummibohrer * Gummilineal H Halsaderklemme * Hammer mit der einstellbaren Wucht. * Hammer mit verstellbarer Wucht * Hammer, Gewinde- * Hammer, Rasterpunkte- * Hammerfett * Hämorrhoiden(extraktions)zange * Haumichblau (in Tüten) * Heizung, Vergaser- HG Butte Hobel, Böschungs- * Hobel, Glas- * Hochdruckvakuummeßzylinder Hülsenrichtgerät Hymenspaltmesser I Interferenzdraht * Isnida (Medikament) J Jäger 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Placebo retard (Tabletten) * Pressluft (im Eimer) * Punkte, Ankörn- * Punkte, Raster- * Putzlappen, 18er Q Quecksilbermagnet R Rasterpunkte Rasterpunktehammer Reiter, Wechsel- * Ringe, Benzol- * Rolle Abisolierband * Rolle, Verbundglas auf Rosinenflinte Rosinenpistole S Säge, AEG-Sinus- * Säge, Cluster- * Säge, Gewinde- Saldenzange Schere, Dach- * Schere, Eis- * Schlüssel, Granatenschrank- * Schlüssel, Kompass- * Schlüssel, Schmelzkammer- * Schlüssel, Verfügungsraum- * Schmelzkammerschlüssel Schmiedefett Schmiere, Membran- * Schmufix (in Tuben) * Schrauben, Luft- Sechskantgewindeschneider Seelenachse * Seife, Diabetiker- * Sicherung, Wechselspannungs- * Sickergrubenlampe * Sieb, Amplituden- * Sieb, Gonokokken- Siemens Lufthaken Sinussäge, AEG- * Spannungsabfall, Ablassen an Hochlastwiderständen * Spannungsabfall, Eimer für Spindtragehilfe Spurdifferenzwinkel * Spurdifferenzwinkel * Stein- und Betonhobel. * Steuer, Messlatte für Lohn- Steuerhinterziehungsformulare Steuerhinterziehungsformulare * Stornomaschine Strahlungsanemometer Stromversorgung, Bosch-Funk- * Stromverstärker * Suizidbesteck T Tangentialsicherung Tankinnenbeleuchtung Tischtennisballdrehmaschine Toleranzpaste Transformator, Gleichstrom- * Transistor, Dreh- * Trockenwassertabletten * Tube helles Amplituden-Fett (mit Sinus-Schoner) Tube Zuendfunken Tuete Haumichblau * Turbinenanstoßstange U Unterputzfräser V Venenspreizer Ventilfederkerze Verbundglas auf Rolle * Verfügungsraumschlüssel Vergaserheizung Vergaserinnenbeleuchtung * Vergaserinnenbeleuchtung * Verstärker, Strom- * Vertikalfluoreszenzdetektor * Vierkantbohrer W Waage, Leukozyten- * Wasser, Blaulicht- * Wasser, Trocken- in Tablettenform Wasserharke Wasserpulver Wasserstrahlbiegezange Wasserstrahlbiegezange * Wasserwaage, Ausgleichsgewichte für * Wasserwaagenbläschen Wechselreiter Wechselspannungssicherung * Wechselstrombatterie Weichraumcontainer Widerstandsfarbringe * Windschutzscheibenausbeulhammer * Windungszähler, korruptiver * Winkel, Spurdifferenz- * Wochenendschalter Z Zange, Frequenzbiege- * Zange, Gewindebiege-, M7, links * Zange, Hämorrhoiden(extraktions)- * Zange, Ohm- * Zange, Salden- * Zange, Wasserstrahlbiege- * Zinsfuß, 3% * Zündfunken, Packung * Zündfunkenbeschleuniger alsdenn
Silvio K. schrieb: > Da bin ich doch echt drauf reingefallen und habe danach gegoogelt. > Dachte kennst du nicht, mal gucken wie es umgesetzt ist. Ein einziger > Treffer auf diese Seite hier:-) Hatte ich auch gemacht :]
Ja, der write only memory ist ein Klassiker. Lese ich immer wieder mal gerne durch. Neg_Or, lass Dich nicht durch ein paar negative Kommentare entmutigen. Die grundlegende Idee, das Eingangssignal runterzuteilen und dann zu mischen ist absolut realistisch. Gute (schmalbandige) Bandpassfilter sind unabkoemmlich, wenn's wieder wie ein Sinus aussehen und stabil sein soll. Aber alles keine echte Hexerei. Wenn die Amplitude noch stimmen soll (Du sagst Eingangsamplitude = Ausgangsamplitude) dann muss man eben noch geeignet verstaerken oder abschwaechen. Teiler, Mixer, Filter, Abschwaecher und Verstaerker fuer 1 GHz und darunter gibt es fix und fertig zu akzeptablem Preisen zu kaufen. Eine gute Quelle mit grosser Auswahl und leistbaren Preisen ist Minicircuits (www.minicircuits.com). Wenn's noch am Wissen mangelt - lernen. Und wie schon andere erwaehnt haben, am meisten lernt man durch praktische Arbeit, Selbermachen und Probieren. Ein paar Fehler und Holzwege sind da garantiert - dadurch lernt man am Ende sogar am meisten (wenn's gleich so geht wie man es sich vorgestellt hat, dann hat man naemlich nix dazugelernt!). Und umso stolzer ist man, wenn das Ding am Ende funktioniert. Jeder sogenannte Experte (ich werde in manchen Fachgebieten auch als Experte angesehen) hat so angefangen!
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