Hallo, ich denke im OT ist es am Besten aufgehoben. Ich habe ein Problem mit dem Anschluss von einem Sensor. Ich habe 3 Stück dieses Sensors (STW Technic Drucksensor A07) in einem Regelungssystem verbaut, bzw. habe ich das System umgebaut und muss diese Sensoren an die neue SPS anschliessen: http://www.stw-technic.com/wp-content/uploads/2010/01/A-07.pdf Mein Problem ist, dass ich nicht weiss, wie ich die Dinger anschließen muss. Der Anschlussplan im PDF erzeugt ein Fragezeichen bei mir, obwohl er sehr einfach gehalten ist. Meine Frage: Dieser Sensor liefert einen Strom retour? (ja) Der Sensor wird mit lediglich 2 Kabeln angeschlossen? (ja) Versorgung und Messleitung sind eine gemeinsame Leitung (zumindest ist die Kabelführung so, und früher hat es damit funktioniert ;-) ) Diese Sensoren gehen in eine SPS, sprich ich muss den Sensor versorgen UND gleichzeitig schauen welchen Messwert (Strom) ich retour bekomme. Irgendwie komme ich derzeit auf keine Lösung, da ich keine Signale erhalte wenn ich ihn anschließe. Die SPS sagt nur: Kein Signal. Kann ich grundlegend davon ausgehen, dass Sensoren mit 4 Leitungen Spannungswerte liefern, und solche mit 2 Leitungen nur Stromwerte liefern? (EDIT: Ja, seh schon. Ist das selbe wie beim Widerstandsmessen mit 2 und 4 wire Technik. ;) ) Ich habe nämlich Sensoren, zu denen ich nur die Leitungen sehe aber nicht den Typ. Bitte nicht nachfragen warum das so ist, es ist halt mal so. ;-) Danke S.
Man nehme eine Versorgungsspannung, lege zum Sensor in Reihe einen Widerstand (nennt sich Bürde) und messe den Spannungsabfall über diesen Widerstand, der ist dann Dein Messergebnis
Christoph Bergmann schrieb: > Kann ich grundlegend davon ausgehen, dass Sensoren mit 4 Leitungen > > Spannungswerte liefern, und solche mit 2 Leitungen nur Stromwerte > > liefern? Nein. Es gibt Umformer (Druck) mit Ausgangssignal 0..20mA, das sind die mit 4 Leitungen. Heute eher selten, früher normal. Es gibt (wie in deinem Fall) Umformer mit 4..20mA (Life-Zero), die haben 2 Leitungen. Ist Standard in der Industrie, weil weniger Kabel nötig sind. Ist im Datenblatt auch schön dargestellt. In deiner SPS musst du vermutlich die Art des Stromeinganges wählen, bzw. eine geeignete Eingangskarte benutzen. Da nur zwei Leitungen (vom Vorgänger) zum Umformer führen, dürfte das System schon für 4..20mA ausgelegt sein. Evtl. verpolt?
Thilo M. schrieb: > Nein. > Es gibt Umformer (Druck) mit Ausgangssignal 0..20mA, das sind die mit 4 > Leitungen. Heute eher selten, früher normal. Das sind aber üblicherweise Geräte der 3-Leiter-Technik. Der vierte ist dann evtl. PE. 4-Leiter könnten dann noch ein oder zwei Schaltkontakte sein. Die sind meist als Open-Drain oder Open-Kollektor verschaltet - also Spannungsausgang, aber halt nur an/aus. Wenn dein Gerät als Messergebnis Spannungsausgang hat, dann geht das natürlich nicht mit 2-Leiter. Hier hast du Versorgung+, Versorgung- und Ausgang (gegen Versorgung-). Ob dein Gerät es tut kannst du ja schnell herausfinden, indem du es einfach an eine Spannungsquelle, i.d.R. 24V DC anschließt und einen 250R-Widerstand in Reihe zum Gerät schlatest. Dein Messergebnis wären dann über dem Widerstand eine Spannung von 1V bis 5V.
LuXXuS 909 schrieb: > Das sind aber üblicherweise Geräte der 3-Leiter-Technik. Der vierte ist > > dann evtl. PE. Die bei uns verwendeten sind alle Vierleiter, weil der Stromausgang galvanisch getrennt ist. Gemeinsame Versorgungsmasse und Messmasse führt oft zu Problemen, speziell bei langen Zuleitungen.
Thilo M. schrieb: > Die bei uns verwendeten sind alle Vierleiter, weil der Stromausgang > galvanisch getrennt ist. Ja gut, alles klar. Thilo M. schrieb: > Gemeinsame Versorgungsmasse und Messmasse führt > oft zu Problemen, speziell bei langen Zuleitungen. Bei ner 2-Leiter Konstantstromquelle aber doch nicht. Aber im Werk werden sogar meist noch PE und Messmasse verbunden...:-\
Fhutdhb Ufzjjuz schrieb: > Man nehme eine Versorgungsspannung, lege zum Sensor in Reihe einen > Widerstand (nennt sich Bürde) und messe den Spannungsabfall über diesen > Widerstand, der ist dann Dein Messergebnis Ja, das steht auch in der Anleitung, nur mein Problem: Da hockt eine Art SPS dazwischen. ;-) Und da happert es bei mir derzeit. Ok, ich denke ich muss es genau beschreiben, damit mir vielleicht wirklich helfen kann: Verkabelung ist nur TEILWEISE vorhanden, somit ist mein Problem die fehlende Verkabelung (wahrscheinlich nur 2 Kabel, 1x Masse und 1x Versorgung) nachzuziehen. Wurde durch den Umbau entfernt, gelöst kA. Habe ich in geistiger Umnachtung gemacht, jedenfalls habe ich jetzt folgenden Aufbau: Ich komme von unten mit 7 Sensoren herein. 2 sind Füllstandsensoren, 3 sind die oben genannten STW Drucksensoren, und dann noch 2 weitere Sensoren (für 2 Ventile). Bis auf einen Sensor, sind alle Sensoren mit 2 Kabeln angeschlossen, ein Sensor hat 4 einzelne Adern. (Somit liefern alle bis auf diesen einen Stromwerte, und der mit 4 Adern halt Spannungswerte, sehe ich das richtig?) Aber es wird noch interessanter: ALLE Sensoren teilen sich ein Kabel, sprich an einem Kabel sind alle Sensoren auf einer der Adern miteinander verbunden (Mit Verbindungsprüfer kontrolliert). Dieses eine Kabel geht ins Nirwana bzw. wurde abgehängt, jetzt fehlt mir der Plan ob das früher Masse oder Versorgung war. Der weitere Trick ist, ich muss mit diesen Sensorsignalen in eine SPS, die integriert auch gleich die "Bürde" ist. Zumindest schließe ich das aus meinem Wissen. Mein Plan war: Das gemeinsame Kabel unten an die Versorgung anschließen, die Messkabel in die SPS (an den + Eingang des Analog Inputs der SPS) und vom - Eingang dann an die Masse der SPS-Versorgung. Oder bin ich hier am Holzweg? Es rennt eigentlich alles, nur die Sensoren muss ich richtig anschließen. Und da steige ich halt aus, weil ich nicht weiss wie ich Versorgung, Masse und die +/- Eingänge der SPS mit Kabeln beschalten soll. Ich habe: 1x gemeinsames Sensorkabel, das entweder Masse oder Versorgung früher war 1x ein paar Datenleitungen (?) der Sensoren 1x SPS mit +/- Eingängen für die SPS (wie ich dort anschließen soll weiß ich) Und halt Masse bzw. Versorgung... Eigentlich wollte ich es nicht so detailiert schreiben, dachte nicht dass mir jemand antworten würde. ;-) Danke für jeden Beitrag. Und ja, wenn ich vorher richtig gearbeitet hätte, dann hätte ich dieses Problem nicht. Ich weiss das selbst! ;-)
Thilo M. schrieb: > Christoph Bergmann schrieb: >> Kann ich grundlegend davon ausgehen, dass Sensoren mit 4 Leitungen >> >> Spannungswerte liefern, und solche mit 2 Leitungen nur Stromwerte >> >> liefern? > > Nein. > Es gibt Umformer (Druck) mit Ausgangssignal 0..20mA, das sind die mit 4 > Leitungen. Heute eher selten, früher normal. > > Es gibt (wie in deinem Fall) Umformer mit 4..20mA (Life-Zero), die haben > 2 Leitungen. Ist Standard in der Industrie, weil weniger Kabel nötig > sind. > > Ist im Datenblatt auch schön dargestellt. > In deiner SPS musst du vermutlich die Art des Stromeinganges wählen, > bzw. eine geeignete Eingangskarte benutzen. > Da nur zwei Leitungen (vom Vorgänger) zum Umformer führen, dürfte das > System schon für 4..20mA ausgelegt sein. Evtl. verpolt? Ah ok. Ja die SPS (eigentlich ein B&R X20 System) ist mir klar, die hat +/- Eingänge, und gibt die Option anzugeben ob Stromwerte oder Spannungswerte hereinkommen. Aber das man dies nicht grundlegend sagen kann, hilft mir schon mal weiter. Danke für die Info Verpolung kann ich ausschließen (wobei, sag niemals "nie", aber ich bin mir relativ sicher), ich habe keine Kabel entfernt in dem Sinn. Nur durch den Umbau vielleicht eine Schleife entfernt, die Masse/Versorgung weitergeschliffen hat. Und da häng ich jetzt, das eigentliche System hat sich bis auf die Steuerung nicht geändert. Es liegt eher an einer fehlenden Versorgung/Masseleitung...
hi, wenn die Drucksensoren in 2 Leiter Schaltung betrieben werden, scheidet Masse schon mal aus, die gemeinsame Leitung dürfte dann die Versorgungsleitung sein. Kannst ja mal 'ne schlanke Spannung drauflegen und messen, was auf den Signalleitungen zurück kommt, sollten ja dann 4 mA bei drucklosem System sein. Den Massebezug finden dann alle Sensoren in der Bürde wieder, wenn dein Eingangsmodul eines von denen ist. http://www.br-automation.com/cps/rde/xchg/br-productcatalogue/hs.xsl/services_133406_DEU_HTML.htm Grüssens, harry
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