Forum: HF, Funk und Felder RFID vandalismusssicher?


von ano (Gast)


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Hallo,
einen RFID Reader kann man ja Hinter eine sicherheitsscheibe Stellen...
Was ist aber wenn ich mit einer Sehr großen Spule ein Magnetisches 
Wechselfeld vor den Reader erzeuge geht er dadurch kaputt?

Oder ist die Technik so sicher?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Du erwartest jetzT keine Destroyanleitung?

von ano (Gast)


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nein reine technische Hintergrundinfos
ich habe mit Sicherheit keine bösen Absichten

von Willi W. (Gast)


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Das kommt sehr auf die Machart der Sicherheitsscheibe drauf an. Reines 
Glas wird den Reader jedenfalls alleine nicht gegen alles schützen 
können.

von Jay Efff (Gast)


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Moin!

ano schrieb:
> Hallo,
> einen RFID Reader kann man ja Hinter eine sicherheitsscheibe Stellen...
> Was ist aber wenn ich mit einer Sehr großen Spule ein Magnetisches
> Wechselfeld vor den Reader erzeuge geht er dadurch kaputt?
>
> Oder ist die Technik so sicher?

Lies dir doch mal das Datenblatt eines normalen MIFARE Readers durch:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/MFRC530.pdf

Auf Seite 88 steht 1000V ESD-festigkeit. Auf Seite 90 steht die 
Eingangskapazität des RX-Pins und die maximalen Betriebswerte. Auf Seite 
96 findest du das Antennenschaltbild. Viel Spass beim rechnen! :-)

Tip: Ein normaler Reader hat eine Rahmenantenne ungefähr genauso groß 
wie die Karte selbst für maximal 10cm Leseabstand. Auf der NXP Seite 
gibt es auch noch ein Antenna Design Guide. Und bei Hernn Maxwell kannst 
du fragen wie viel abgestrahlte Leistung in die Antenne einkoppelt. Ich 
schätze ja mal das es äußerst schwer wird den Reader-IC zu zerstören.

alsdenn

von Jay Efff (Gast)


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Nachtrag:

In folgendem Dokument steht auf Seite 6 das die magnetische Kopplung 
rund 1% ist bei 13MHz.
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CEYQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.vs.inf.ethz.ch%2Fres%2Fpapers%2Fmlampe-rfid-2005.pdf&rct=j&q=magnetische%20kopplung%20rfid&ei=zY5DTseUDJDKswb2tOjYBw&usg=AFQjCNHt6q3YBx073fViUrC9ZWVY8a--mQ&cad=rja

Zum Antennendesign noch eine schöne Appnote von TI:
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Frfid%2Fdocs%2Fmanuals%2FappNotes%2FHFAntennaDesignNotes.pdf&rct=j&q=rfid%20antenna%20design%20q%20factor&ei=zY9DTta-GIXDswa16ry2Bw&usg=AFQjCNGwpjSc1wWbfavR3GC4dj9FOGIQhw&cad=rja

Selbst ein 10W Verstärker für 13MHz ist schon sehr groß und schwer und 
müsste per Akku betrieben werden. Und dann kommen da trotzdem nur noch 
10 bis 20dBm optimal am Chip an. Damit kannst du nix zerstören.

Vielleicht ginge ja ein Hochspannungsgenerator... Eventuell gibt das 
aber ein großes Aua! :-)

alsdenn

von Jasch (Gast)


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Jay Efff schrieb:
> Nachtrag:
>
> In folgendem Dokument steht auf Seite 6 das die magnetische Kopplung
> rund 1% ist bei 13MHz.
[snip]
> Selbst ein 10W Verstärker für 13MHz ist schon sehr groß und schwer und
> müsste per Akku betrieben werden. Und dann kommen da trotzdem nur noch
> 10 bis 20dBm optimal am Chip an. Damit kannst du nix zerstören.

Das macht man doch nicht so, Dauerstrich ist doch totale Verschwendung, 
Impuls ist gefragt... ;-)

von mifare (Gast)


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Etwas genauer heißt das:

Elko aufladen und niederohmig mit einer Sendespule direkt vor dem Leser 
verbinden.

Das erzeugt, wie mein Vorredner erwähnt hat, einen enormen Impuls.

Ob der Leser das ableiten kann, müsste man einfach mal ausprobieren.

von Johannes O. (jojo_2)


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Vor ein paar Jahren wurde mal ein RFID-Zapper vorgestellt:
http://events.ccc.de/congress/2005/static/r/f/i/RFID-Zapper_de61.html

Arbeitet auch Impulsweise. Muss nicht sein dass des Ding davon kaputt 
geht, aber den Chips selbst tuts sicher nicht gut.

von Klaus D. (kolisson)


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EMP Bombe ?

von Zuzel (Gast)


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Aber hallo,

die wird aber "etwas" Aufmerksamkeit und einige Nachfragen in der 
näheren Umgebung verursachen ;-)


  Zuzel

von Michael (Gast)


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Johannes O. schrieb:
> Vor ein paar Jahren wurde mal ein RFID-Zapper vorgestellt:
> http://events.ccc.de/congress/2005/static/r/f/i/RF...

Da ging es im die "Entwertung" der Tags, nicht um die Reader.

von Johannes O. (jojo_2)


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Das ist mir schon bekannt. Allerdings muss auch der Reader ähnlich 
(Antenne etc.) aufgebaut sein wie so ein Tag, damit sie miteinander 
kommunizieren können.
Dem Zapper ists egal was davor hängt, sowohl in die Readerspule als auch 
in die Tagspule dürfte etwas induziert werden.
Deshalb KÖNNTE es sein, dass man auch einen Reader so beschädigen kann.

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