Meine Benuterseite wurde von einem User "Gjlayde" ohne Vorwarnung wegen angeblichem Spam gelöscht. Was soll das? Gibt es Vorgaben, was auf eine Benutzerseite darf und was nicht? Und wenn ja, wo finde ich diese Richtlinien? Und wer entscheidet, was gelöscht wird und was nicht? Ich fände es schon angemessen, wenn man vor einer Löschung Gelegenheit zur Stellungnahme und/oder Änderung der Inhalte bekäme... Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo Michael! Das ist Werbung für meine Firma, ja. Ich schreibe hier ja auch in meiner Funktion als Elektronik-Entwickler aus meiner Firma. Wenn sich jemand meine Nutzer-Seite anschaut, will er ja offensichtlich mehr über mich und/oder mein Unternehmen wissen. Wenn das nicht gewünscht ist, sollte das offen kommuniziert werden. Dann kann ich mir demnächst vorher überlegen, ob ich mir die Mühe mache, einen Beitrag zu beantworten oder nicht. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
ok. Aber mit der Tatsache, dass nicht einfacher jeder User die Seite anderer löschen kann, bin ich Deiner Meinung. Sollte wenn, dann ein Admin entscheiden.
Dann darfst du halt nicht in ein WIKI schreiben. So ist das nunmal mit den meisten Wikis, Wikipedia eingeschlossen. Sollte es zu Vandalismus kommen, kann ein Administrator deine Seite aber schützen. Und löschen kann nicht jeder Benutzer deine Seite, die landen (zumindest bei der normalen Wikimedia-Installation) im Mülleimer und können erst von einem Administrator endgültig gelöscht werden. Du sprichst doch davon, dass man offen kommunizieren soll. Hast du dich denn mal direkt an Glyade gewendet? Hier grassieren zuletzt leider sehr häufig Werbebots.
Michael Bubble schrieb: > Aber mit der Tatsache, dass nicht einfacher jeder User die Seite anderer > löschen kann, bin ich Deiner Meinung. Kann er auch nicht. Gjlayde ist Georg-Johann Lay (*) und der hat offensichtlich Adminrechte für die Artikelsammlung. Ist ein bekannter Mensch hier im Forum. Was die Löschung betrifft meine persönliche Meinung: Wir wollen keine Werbung, das muss dann aber auch für alle gelten, sonst sind solche Regeln nicht durchsetzbar bzw. werden lächerlich. --> Löschung gerechtfertigt. (*) Wegen Persönlichkeitsrechten und Namensnennung und so: "Fullname" ist z.B. dort Beitrag "Wie Parametrisierung für Kurve finden?" für jedermann sichtbar.
Thorsten Ostermann schrieb: > Wenn sich jemand > meine Nutzer-Seite anschaut, will er ja offensichtlich mehr über mich > und/oder mein Unternehmen wissen. Der Meinung bin ich auch. Dafür ist es ja eine Benutzerseite, damit man Informationen über den jeweiligen Nutzer bekommt. Ich sehe darin keine Werbung. Meist wird durch den Verweis auf eine Firma werden die Beiträge des Nutzers bestätigt, da man so weiß, dass sich dieser Nutzer auch im Beruf damit beschäftigt. Keine Ahnung wer "Gjlayde" ist , aber er scheint neuerdings den selbst ernannten Ordnungshüter hier im Forum zu spielen. Und wie das so ist geschieht das meist an der falschen stelle.
Martin J. schrieb: > Keine Ahnung wer "Gjlayde" ist steht oben. > , aber er scheint neuerdings den selbst > ernannten Ordnungshüter hier im Forum zu spielen. Nein, das ist falsch. Meines Wissens hat er im Forum auch keine erweiterten Rechte (vulgo "Moderator"), nur in der Artikelsammlung. Ansonsten müsste er z.B. hier Beitrag "Re: R_AVR_13_PCREL allerdings auf eigene Datei" als Moderator gekennzeichnet sein. --> Deine Behauptung ist haltlos. Hier noch der Logbucheintrag: http://www.mikrocontroller.net/wikisoftware/index.php?title=Spezial:Logbuch&page=Benutzer%3AOstermann
Ordnungshüter war darauf bezogen, dass ich dem Namen erst in letzter zeit öfters begegne und dann immer in dem Zusammenhang mit Aufräumen, Säubern und Löschen. ...das fällt nun mal auf
Martin J. schrieb: > Ordnungshüter war darauf bezogen, dass ich dem Namen erst in letzter > zeit öfters begegne und dann immer in dem Zusammenhang mit Aufräumen, > Säubern und Löschen. ...das fällt nun mal auf Das ist richtig, aber diese Behauptung > Und wie das so ist > geschieht das meist an der falschen stelle. ist Unsinn. Wir sollten froh sein dass es jemanden gibt der unermüdlich Artikel in Kategorien sortiert, Spam löscht usw. Allzuviele Leute gibt es nicht die die Artikelsammlung pflegen, dabei hätte sie es nötig. Einen Missbrauch oder etwas ähnliches kann ich dort (im Gegensatz zu mancher diskutabler Beitragslöschung im Forum z.B.) beim besten Willen nicht erkennen.
Er engagiert sich halt. Darum: Setz dich mit ihm in Verbindung, er wird dir gewiss zuhören. Aber das hast du ja schon gemach oder?
Hallo Sven! > Dann darfst du halt nicht in ein WIKI schreiben. So ist das nunmal mit > den meisten Wikis, Wikipedia eingeschlossen. Das ist nach aussen garnicht so offensichtlich, dass die Nutzer-Seite ein Wiki ist. Vor allem nicht, dass jeder nach Belieben meine eigene Nutzerseite ändern kann. Das öffnet Mißbrauch ja Tür und Tor... > Sollte es zu Vandalismus kommen, kann ein Administrator deine Seite aber > schützen. Und löschen kann nicht jeder Benutzer deine Seite, die > landen (zumindest bei der normalen Wikimedia-Installation) im Mülleimer > und können erst von einem Administrator endgültig gelöscht werden. Ich kann sie zumindest nicht wiederherstellen. Meine letzten Versuche, hier einen Admin zu kontaktieren, sind jämmerlich fehlgeschlagen. Deswegen habe ich mir davon nicht allzuviel versprochen. > Du sprichst doch davon, dass man offen kommunizieren soll. Hast du dich > denn mal direkt an Glyade gewendet? Hier grassieren zuletzt leider sehr > häufig Werbebots. Nein. Ich wollte erstmal rausfinden, ob jeder diese Löschung durchführen kann, ob es für die Inhalte gewisse Regeln gibt usw. Und offensichtlich ist das ja nicht klar geregelt?! Außerdem sehe ich keinen Sinn darin, einen User anzumailen, der grundlos inhalte von mir löscht, ohne sich vorher mal direkt mit mir in Verbindung zu setzen. Das das kein Spam war, der von irgendwelchen Chinesen da abgekippt wurde, war auf den ersten Blick zu erkennen. Gerade ein erfahrener User sollte da etwas mehr Fingerspitzengefühl an den Tag legen. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Das ist nach aussen garnicht so offensichtlich, dass die Nutzer-Seite > ein Wiki ist. Vor allem nicht, dass jeder nach Belieben meine eigene > Nutzerseite ändern kann. Das öffnet Mißbrauch ja Tür und Tor... Grmpf. Liest du nicht was ich schreibe? lalala schrieb: > Michael Bubble schrieb: >> Aber mit der Tatsache, dass nicht einfacher jeder User die Seite anderer >> löschen kann, bin ich Deiner Meinung. > Kann er auch nicht. Gjlayde ist Georg-Johann Lay (*) und der hat > offensichtlich Adminrechte für die Artikelsammlung. Ist ein bekannter > Mensch hier im Forum. Meine letzten Versuche, > hier einen Admin zu kontaktieren, sind jämmerlich fehlgeschlagen. > Deswegen habe ich mir davon nicht allzuviel versprochen. Der einzige "echte" Admin ist der Besitzer Herr Schwarz, das sollte kein großes Problem sein diesen zu kontaktieren. Und für den Herrn Lay klickst du einfach hier http://www.mikrocontroller.net/user/show/gjlayde (weiter unten). > Außerdem sehe ich keinen Sinn darin, einen User anzumailen, der grundlos > inhalte von mir löscht, ohne sich vorher mal direkt mit mir in > Verbindung zu setzen. Das das kein Spam war, der von irgendwelchen > Chinesen da abgekippt wurde, war auf den ersten Blick zu erkennen. > Gerade ein erfahrener User sollte da etwas mehr Fingerspitzengefühl an > den Tag legen. So wird das aber nichts. Irren ist menschlich und Werbung nunmal unerwünscht. Mail ihm und klär die Sache.
lalala schrieb: > Was die Löschung betrifft meine persönliche Meinung: Wir wollen keine > Werbung, das muss dann aber auch für alle gelten, sonst sind solche > Regeln nicht durchsetzbar bzw. werden lächerlich. --> Löschung > gerechtfertigt. Meine persönliche Meinung: auf einer Benutzerseite sollte ein gewisses Maß an Eigenwerbung akzeptabel sein. Das setzt aber meiner Meinung nach voraus, dass: . der wirkliche Name der Person klar erkennbar ist, also keine Pseudonyme etc (wie es beispielsweise hier der Fall war: Beitrag "Benutzerseite mit Spam im Wiki" ) . es sich um ein "dezentes Maß" handelt, also beispielsweise ein Link auf weitere Informationen; das Wiki sollte nicht die Plattform für die umfängliche Selbstdarstellung der entsprechenden Person sein . der verlinkte Inhalt entspricht, sagen wir mal, dem "guten Geschmack" der meisten Leser Dies alles war auf Torstens Seite gegeben. Aber: das ist meine Meinung. Endgültig entscheiden muss das Andreas, denn er legt hier die Bedingungen fest. Die Angelegenheit wäre also insbesondere mit ihm sowie mit Georg-Johann zu klären.
Hallo "lalala" >> Das ist nach aussen garnicht so offensichtlich, dass die Nutzer-Seite >> ein Wiki ist. Vor allem nicht, dass jeder nach Belieben meine eigene >> Nutzerseite ändern kann. Das öffnet Mißbrauch ja Tür und Tor... > Grmpf. Liest du nicht was ich schreibe? Was denn? > Meine letzten Versuche, >> hier einen Admin zu kontaktieren, sind jämmerlich fehlgeschlagen. >> Deswegen habe ich mir davon nicht allzuviel versprochen. > Der einzige "echte" Admin ist der Besitzer Herr Schwarz, das sollte kein > großes Problem sein diesen zu kontaktieren. Meine letzten Mails an ihn blieben unbeantwortet. Erst über Jörg konnte ich ihn darauf aufmerksam machen, dass neu angelegte Userseiten nicht angezeigt werden. Dazu hatte ich hier sogar vorher einen Thread aufgemacht, nachdem auf meine Mail keine Antwort kam. >> Außerdem sehe ich keinen Sinn darin, einen User anzumailen, der grundlos >> inhalte von mir löscht, ohne sich vorher mal direkt mit mir in >> Verbindung zu setzen. Das das kein Spam war, der von irgendwelchen >> Chinesen da abgekippt wurde, war auf den ersten Blick zu erkennen. >> Gerade ein erfahrener User sollte da etwas mehr Fingerspitzengefühl an >> den Tag legen. > So wird das aber nichts. Irren ist menschlich und Werbung nunmal > unerwünscht. Mail ihm und klär die Sache. Das habe ich inzwischen. Ich bin auf die Antwort gespannt. Aber wo steht nun bitte, was auf einer Benutzerseite erlaubt ist und was nicht? Abgesehen von Einzelmeinungen habe ich dazu noch keine konkrete Antwort bekommen... Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Jörg Wunsch schrieb: > [...] Weißt du, eigentlich hast du recht. Das Problem ist aber das gleiche wie im Forum: Es MUSS eindeutige klare Grenzen geben und bei Überschreitung dieser muss sofort eingegriffen werden, anders gesagt die gleichen Regeln für alle. Ansonsten gibt es wie öfters im Forum diese endlosen "Willkür-Missbrauch-usw"-Diskussionen (von denen ich persönlich auch schon mindestens eine angestoßen habe). Das nervt und führt zu nichts Positivem. Das Problem ist also: Kann man Regeln aufstellen die klar genug sind und diese konsequent durchsetzen oder sollte man Werbung generell verbieten? Die Spammeldung die du zitierst kommt übrigens von mir. > Endgültig entscheiden muss das Andreas, > denn er legt hier die Bedingungen fest. Damit ist Herr Schwarz gemeint (mir ist das klar, nur damit es keine Missverständnisse gibt). Thorsten Ostermann schrieb: > Hallo "lalala" > >>> Das ist nach aussen garnicht so offensichtlich, dass die Nutzer-Seite >>> ein Wiki ist. Vor allem nicht, dass jeder nach Belieben meine eigene >>> Nutzerseite ändern kann. Das öffnet Mißbrauch ja Tür und Tor... >> Grmpf. Liest du nicht was ich schreibe? > > Was denn? Das, was ich direkt darunter zitiert habe: Es ist für 0815-Nutzer nicht möglich Benutzerseiten zu ändern (die Disskussionsseite dazu aber schon) und schon gar nicht zu löschen. Der Herr Lay hat erweiterte Rechte, deshalb kann/darf er das. > Das habe ich inzwischen. Ich bin auf die Antwort gespannt. Prima. > Aber wo steht nun bitte, was auf einer Benutzerseite erlaubt ist und was > nicht? Abgesehen von Einzelmeinungen habe ich dazu noch keine konkrete > Antwort bekommen... Ja, das ist so eine Sache, siehe meine Antwort auf den Beitrag von Jörg Wunsch. Es gibt grundsätzlich Nutzungsbedingungen http://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen welche Werbung verbieten, aber das müsste ausgebaut und AUSNAHMELOS angewendet werden. > Mit freundlichen Grüßen ebenfalls.
Hallo zusammen, Herr Ostermann ist mir, und sicher auch vielen anderen, über seine Schrittmotor-Firma mechapro bekannt. Er ist auf diesem Gebiet wirklich kompetent und gibt sein Wissen von Zeit zu Zeit auch im Forum weiter. Auf seiner Benutzerseite sollte man ihm auch gestatten etwas Eigenwerbung zu betreiben. So machen es viele andere Nutzer ja auch. mfg Alexander Schmidt Thorsten Ostermann schrieb: > Aber wo steht nun bitte, was auf einer Benutzerseite erlaubt ist und was > nicht? Ich denke, da gibt es bis jetzt keine Richtlinie. Es wurde immer nach gesundem Menschenverstand gehandelt, und meistens hat das auch geklappt. In dem Fall hat Gjlayde wohl überreagiert.
Hallo "lalala" > Das Problem ist also: Kann man Regeln aufstellen die klar genug sind und > diese konsequent durchsetzen oder sollte man Werbung generell verbieten? > > Die Spammeldung die du zitierst kommt übrigens von mir. Aha, vielen Dank dafür. Eine Mail an mich hätte es für den Anfang nicht getan? Ich darf Dich zitieren: "Mail ihm und klär die Sache." >>> Grmpf. Liest du nicht was ich schreibe? >> >> Was denn? > Das, was ich direkt darunter zitiert habe: Es ist für 0815-Nutzer nicht > möglich Benutzerseiten zu ändern (die Disskussionsseite dazu aber schon) > und schon gar nicht zu löschen. Der Herr Lay hat erweiterte Rechte, > deshalb kann/darf er das. Es war nicht klar, auf welchen Bereich sich diese Sonderrechte beziehen. Für mich als "Anwender" gehört die Benutzerseite zum Forum, nicht zum Wiki. So ist das jedenfalls in anderen Foren schon durch die Struktur der Forensoftware vorgegeben. Hier ist das offenbar anders. >> Aber wo steht nun bitte, was auf einer Benutzerseite erlaubt ist und was >> nicht? Abgesehen von Einzelmeinungen habe ich dazu noch keine konkrete >> Antwort bekommen... > Ja, das ist so eine Sache, siehe meine Antwort auf den Beitrag von Jörg > Wunsch. Es gibt grundsätzlich Nutzungsbedingungen > http://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen > welche Werbung verbieten, aber das müsste ausgebaut und AUSNAHMELOS > angewendet werden. Auch da ist wieder nicht klar, ob das über Forenbeiträge hinaus auch für die Benutzerseiten gilt. Und erst recht ist nicht geklärt, wo Information aufhört und wo Werbung anfängt. Vor allem aber steht da auch: "Die Löschung wird dem Ersteller durch eine E-Mail mitgeteilt, sofern beim Absenden des Beitrags eine E-Mail-Adresse angegeben wurde." Eine E-Mail dazu habe ich aber nicht bekommen. Es war purer Zufall, dass ich bemerkt habe, dass die Seite nicht mehr da ist. Das hätte genausogut ein halbes Jahr lang unbemerkt bleiben können. Vielen Dank an alle, die mich hier durch ihre Äußerungen unterstützt haben. Ich möhte nochmal klarstellen, dass ich für mich keine Sonderregel beanspruchen möchte. Es geht mir lediglich darum zu klären, was erlaubt ist und was nicht. Und wie vorgegangen wird, wenn jemand scheinbar oder tatsächlich diese Grenze überschreitet. Von mir aus kann man auch darüber diskutieren, ab wann sich ein User überhaupt qualifiziert, eine Benutzerseite anlegen zu dürften. Die reine Zahl der Beiträge währe allerdings ein schlechtes Kriterium, weil sich das leicht durch inhaltsleere Beiträge beeinflussen lässt. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Die Benutzerseite ist dazu da, Informationen über sich selbst bereitzustellen, damit Diskussionspartner sehen können mit wem sie es zu tun haben. Das schließt natürlich Darstellung der eigenen Firma oder der angebotenen Dienstleistungen mit ein. Die Benutzerseite sollte aber nicht primär als Werbeplattform dienen. "Lassen Sie sich unverbindlich beraten, wie wir Ihre Idee in Bewegung bringen können!" ist in dieser Hinsicht grenzwertig, aber nicht so dass ich die Seite deshalb löschen würde - da hat Gjlayde (der übrigens wegen seiner wertvollen Beiträge zur Strukturierung des Wikis zum Wiki-Admin ernannt wurde) m.E. überreagiert. Benutzerseiten lassen sich nur vom Besitzer selbst und von Wiki-Admins bearbeiten.
Thorsten Ostermann schrieb: > Hallo "lalala" > >> Das Problem ist also: Kann man Regeln aufstellen die klar genug sind und >> diese konsequent durchsetzen oder sollte man Werbung generell verbieten? >> >> Die Spammeldung die du zitierst kommt übrigens von mir. > > Aha, vielen Dank dafür. Eine Mail an mich hätte es für den Anfang nicht > getan? Ich darf Dich zitieren: "Mail ihm und klär die Sache." NEIN NEIN NEIN Ich rede NICHT von deiner Benutzerseite, sondern davon: Jörg Wunsch schrieb: > Beitrag "Benutzerseite mit Spam im Wiki" Schreib ich eigentlich chinesich oder was?
Hallo Andreas! Dann würde ich Dich bitten, die gelöschte Version wiederherzustellen. Ich kann den zitierten Satz gerne entfernen. @lalala: Vielleicht zitierst Du einfach ein bisschen zu knapp? Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo Andreas! Vielen Dank! Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Vor einigen Tagen habe ich mehrere Benutzer- und Diskussionsseiten gelöscht, wobei es sich i.W. um Benutzer- und Diskussionsseiten handelte, die von nicht-angemendeten Benutzern stammen bzw. gehören. Das sind Seiten wie http://www.mikrocontroller.net/wikisoftware/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=Benutzer_Diskussion%3A62.203.212.67×tamp=20091206214829 die nur eine IP-Adresse enthalten. Unter den gelöschten Seiten sind auch drei, die ich als "Spam" markierte und löschte: · Benutzer:Christophbudelmann · Benutzer:Welectronic · Benutzer:Ostermann Da solche Werbung offenbar erwünscht ist, werde ich entsprechende Seiten in Zukunft nicht mehr entfernen. Übrigens wurde auf meiner Diskussionsseite keine Nachricht hiterlassen; es sei denn, es handelt sich um folgenden Eintrag, den ich nicht wirklich zuordnen konnte: http://www.mikrocontroller.net/wikisoftware/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Gjlayde&oldid=59555 Meine Beiträge zum Wiki bestehen Größtenteils aus: · Orthographie · Wikifizierung · Text-, Bild-, Tabellen- und Formelsatz · Kategorisierung und Anlegen neuer Kategorien wo dies sinnvoll erscheint · Neue Artikel als Ausgliederung aus anderen, sehr langen Artikeln
>Da solche Werbung offenbar erwünscht ist, werde ich entsprechende Seiten in
Zukunft nicht mehr entfernen.
Na erwünscht ...
Ich würde eher sagen: Vom Ersteller erwünscht.
Von den Usern vielleicht toleriert.
Ich als Benutzer finde sie wünschenswert, so weiß man gleich mit wem man es zu tun hat. Und sicherlich wurden die dort genannten Kontaktmöglichkeiten auch schon zum Vorteil beider Parteien genutzt.
Alexander Schmidt schrieb: > Ich als Benutzer finde sie wünschenswert, so weiß man gleich mit wem man > es zu tun hat. Ich auch. Es wäre nun an Andreas, irgendwo eine klare Grenze aufzuschreiben, was dabei akzeptabel ist und was nicht. Georg-Johann kann ja nun auch nicht viel dafür, dass er das etwas strikter ausgelegt hat, weil's eben nirgends genau geschrieben steht.
Bin ebenfalls über die angesprochene Benutzerseite gestolpert, weniger wegen "Werbung", sondern weil es eine Firmenvorstellung und keine Nutzerseite ist. Eine Verbindung zwischen Forennutzer und Firma darf aus dem "sprechen sie mich an"-Satz abgeleitet werden. Dass die Spezialgebiete des Forennutzers "Ostermann" mit denen der Firma "mechapro(R)" übereinstimmt, ist nicht offensichtlich (Praktikant hätte identische Seite schreiben können). Das copy-paste von der Firmenseiteleitseite ist redundant und Wikimoderator darf sich in solchen Fällen überlegen, ob es nun eine 'freiwillige' Kopie des Urhebers ist oder eine 'Raubkopie' durch einen Dritten. Auch bei Ersterem nicht geschickt, da der wohlformulierte Vorstellungstext nun seinerseits, in den Grenzen der "creative commons", Vorlage für andere ist. Name, eigene Spezialgebiete, Link zur Firmenseite und Position in Firma eine Alternative zum Stand 12.8.11?
Martin Thomas schrieb: > Bin ebenfalls über die angesprochene Benutzerseite gestolpert, weniger > wegen "Werbung", sondern weil es eine Firmenvorstellung und keine > Nutzerseite ist. Ja, hat mich auch etwas befremdet: Dass sich da kein Benutzer vorstellt oder was schreibt oder was auch immer, sondern quasi eine juristische Person. Für eine Firma/AG/GmbH etc. würde ein Artikel besser passen als eine Benutzerseite.
Thorsten Ostermann ist nun mal der Firmenchef und somit ist es seine Firma und seine Benutzerseite. Ich sehe da kein Problem. Bei Christoph Budelmann dürfte es ähnlich sein.
Alexander Schmidt schrieb: > Thorsten Ostermann ist nun mal der Firmenchef und somit ist es seine > Firma und seine Benutzerseite. Ich sehe da kein Problem. Nu ja, ein wenig persönlicher kann man das trotzdem formulieren auf einer Benutzerseite.
Ich hatte mir bisher ehrlich gesagt noch keine große Mühe mit dem Text gegeben, da die Seite bis vor wenigen Wochen eh' nicht in meinen Beiträgen verlinkt war. Ich habe das jetzt mal etwas überarbeitet und mehr auf meine Person zugeschnitten. Ich hoffe, dass ist jetzt so in Ordnung. Wenn nicht, bitte melden, und nicht sofort löschen ;) Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Sieht jetzt sehr viel persönlicher aus, finde ich.
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