Welche Ladeschlussspannung bei eine Handy Li+ Akku?

[C. H. (hedie)]

Guten Morgen zusammen

Ich habe hier einen LiIonen Akku von Nokia...
Darauf steht 3.7V

Ich weiss, das man LiIonen Akkus entweder mit 4.1 oder 4.2v Lädt.
Aber ich bin mir nicht sicher welche Ladeschlussspannung ich für diesen 
Akku verwenden soll.

Als Lade IC werde ich einen Baustein von Maxim nehmen...

Anbei ein Foto des Akkus

Danke schonmal...

Grüsse
Claudio

[MaWin (Gast)]

Dieser Akku enthält eine Elektronik gegen Überladung, Tiefentladung und 
Kurszchlusschutz.

So lange deine Stromversorgung also weniger als 850mA liefert und bei 
höherem Strom die Spannung reduziert, darf es jede Spannung (bis 5.5V, 
darüber hinaus hält eventuell die Elektronik nicht) sein.

Aber wenn du von aussen einen MAX dranbaust, kann er auf 4.2V (Akku wird 
90% voll) oder 4.1V (Akku wird 80% voll hält aber angeblich länger) 
eingestellt werden, falsch ist beides nicht. Die Zellen halten 
vermutlich 4.35V aus, wie alle modernen LiIon/LIPoly Zellen.

[C. H. (hedie)]

Vielen Dank :)

Das hat mir sehr weitergeholfen...


Werde die 4.1V Variante nehmen...

[Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack)]

4,1 Volt ist bei den ORIGINAL Nokia Batterien zu wenig.

Ich selber verwende den BL-5B (defakto standard für mehr
als 200 Handys weltweit; speziell Asien) und der benötigt
definitiv 4,3V wegen der internen Schutzschaltung

Grüße
Michelle

[MaWin (Gast)]

> Ich selber verwende den BL-5B (defakto standard für mehr
> als 200 Handys weltweit; speziell Asien) und der benötigt
> definitiv 4,3V wegen der internen Schutzschaltung


Keine interne Schutzschaltung BENÖTIGT irgendwas,
denn sie werden alle aus der Lithiumzelle selbst betrieben,
kommen also problemlos mit 2.5V bis 4.3V zurecht ud laden so
bald die äussere Spannung über der Spannung des Akkus liegt.

Wirf einfach mal einen Blick in die Datenblätter der üblichen
LiIon protection ICs, von denen auch Nokia einen verwendet.

Wenn dein Nokia rumjammert und nicht lädt, dann ist es die
Ladeschaltung im Handy selbst, die bei niedrigerer Aussenspannung
ein Laden verhindert.

Da er aber den Akku alleine verwenden will (oder zumindest
danach fragte) wäre das für ihn irrelevant.

[frankman (Gast)]

--> MaWin: Der Vorschreiber meinte damit warscheinlich, dass bei der 
Schutzbeschaltung ein kleiner Spannungsabfall von ca. 100mV auftritt.
(Shunt und MOSFET)

[C. H. (hedie)]

Wäre es in meinem fall eventuell sinnvoller, die elektronik im akku zu 
entfernen, und die Zelle direkt an das Maxim IC anzuschliessen?

Der akku ist ein billiger EBAY Akku... bin mir also nicht so sicher ob 
ich da wirklich 5V anlegen möchte :)

[MaWin (Gast)]

> Der Vorschreiber meinte damit warscheinlich, dass bei der
> Schutzbeschaltung ein kleiner Spannungsabfall von ca. 100mV auftritt.
> (Shunt und MOSFET)

Nein, denn bei zu wenig Spannung wird der Strom 0 (obwohl der Akku noch 
nicht voll ist) und bei Strom 0 ist der Spannungsabfall an den von dir 
genannten Teilen auch 0 also geht nichts verloren, der Akku wird genau 
auf die von aussen vorgelegte Spannung aufgeladen.

> Wäre es in meinem fall eventuell sinnvoller, die elektronik im akku zu
> entfernen, und die Zelle direkt an das Maxim IC anzuschliessen?

Nein.

> Der akku ist ein billiger EBAY* Akku... bin mir also nicht so sicher ob
> ich da wirklich 5V anlegen möchte :)

Kannst ja mal reingucken ob die Platine bestückt ist.

[C. H. (hedie)]

MaWin schrieb:
>> Wäre es in meinem fall eventuell sinnvoller, die elektronik im akku zu
>> entfernen, und die Zelle direkt an das Maxim IC anzuschliessen?
>
> Nein.

Ich weiss ja nicht, welchen Ladestrom der Im Akku sitzende Laderegler 
erlaubt.

Angenommen er erlaubt nur 300mA und mein Lade IC möchte mit 500mA laden, 
so Lädt der Akku Chip den Akku mit 300mA.

Mein IC erkennt das nur 300mA anstatt 500mA fliessen und denkt sich das 
der Akku vielleicht defekt ist und wechselt in den "akku vielleicht 
defekt modus" und lädt nur mit wenig strom dann dauert es eewig.

Und wenn eine gewisse Spannung am akku erreicht ist würde das Maxim IC 
wieder auf Normal laden schalten was aber die Schaltung im Akku nicht 
akzeptiert und das ganze beginnt wieder von vorne...

Also dachte ich, um solche Szenarien zu vermeiden, und zu wissen was 
wirklich geschieht, schliesse ich die Zelle direkt an mein Lade IC.

Als Hinweis, man sieht auf den Foto auf der linken Seite von den 
Anschlüssen einen kleinen schwarzen Aufkleber. Darunter befinden sich 2 
Goldkontakte. Auf diese sind die Anschlüsse der Zelle direkt 1:1 
herausgeführt. Links ist - rechts ist +

Kann das der Elektronik im Akku schaden wenn ich die Zelle direkt lade?
Ich denke mal nicht...

Ach übrigens, habe einen Akku geöffnet, es ist eine bestückte Platine 
drinn...
Siehe Foto

Vielleicht findet ja jemand Informationen zu dem IC und dem FET

Grüsse

[me (Gast)]

Zellen mit 3.6V (LiIon) Nennspannung haben 4.1V Ladeendspannung.
Zellen mit 3.7V (LiPo) Nennspannung haben 4.2V Ladeendspannung.

Wie bereits gesagt haben Handyakkus alle eine integrierte 
Schutzschaltung gegen Tiefentladung (<2.2-2.5V) und Überladung( 
>4.25-4.35V) je nach Qualität der Bauteile. Die meisten 
Herstellerdatenblätter von Lipos empfehlen nicht mehr als 4.25V.

Die Schutzschaltungen sind beim Laden mit LadeIC oder Modellbaulader im 
Prinzip egal. Du kannst auch die Zelle direkt hinter der Schutzschaltung 
kontaktieren und laden. Den VoltageDrop durch die Schaltung kannst du 
aber vernachlässigen. Du kannst die Schutzschaltung aber auch ganz 
entfernen, da du sie ja ohnehin nicht nutzen willst.

Die Elektronik auf dem Akku ist keine Ladeschaltung sondern nur eine 
Schutzbeschaltung. Meist ein P-MOS und LogikIC. Im Rpinzip ähneln die 
Schaltungen einander alle, bestehen dennoch oft aus ASICs oder 
unkenntlich gemachten ICs und sind als Teilequelle eher nicht zu 
gebrauchen. Dahinter steckt aber etwas dieser Art: 
http://www.elv-downloads.de/service/manuals/LPS1/66765_Schutzschaltung_LPS1.pdf

[me (Gast)]

Ach ja. Lipo-Akkus im Modellbaubereich werden heute meist mit 2-5C 
geladen. Für Akkus aus Schwachstromanwendungen solltest du unbedingt 
<=1C bleiben.

[grrr (Gast)]

Netter Hintergrund bei den Fotos.
Warum nicht formatfüllender?

[MaWin (Gast)]

> Vielleicht findet ja jemand Informationen zu dem IC und dem FET

Wie wäre es, wenn du das machst, und dann dessen Datenblatt liest, dann 
hätten sich alle deine merkwürdigen Vermutungen in Luft aufgelöst.

Du bist der einzige der den Aufdruck lesen kann.