Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Strom messen an Leiterbahn auf bestehender Print


von Manfred S. (mandinice)


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Hallöchen

Wie kann ich auf einer bestehenden Print den Stromfluss durch eine 
Leiterbahn messen ?
Es soll keine ständige Messung sein, sondern nur eine Messung z.B.: zur 
Fehlersuche wie ein Multimeter.

Der Stromfluss ist größer als 10A.

Da sollte es doch was mit einem Magnetfeldsensor geben ?

Kennt da jemand ein Messgerät dafür ?

Oder einen Schaltplan ?



Danke Euch.

hmg
Mandi

von ... (Gast)


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Manfred Schön schrieb:
> Wie kann ich auf einer bestehenden Print den Stromfluss durch eine
> Leiterbahn messen ?

Auftrennen?

von Manfred S. (mandinice)


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Hallöchen

Auftrennen ?

Will die Print nicht beschädigen.

hmg
Mandi

von Michael (Gast)


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Spannungsabfall über der Leiterbahn messen

von spess53 (Gast)


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von Klaus D. (kolisson)


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von Manfred S. (mandinice)


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Hallöchen

>> spess53

>> Klaus De lisson

Genau das suche ich - ist auch leicht zu bekommen.

Das Teil vom LEM z.B.: bei RS-Co...


hmg
Mandi

von U. B. (Gast)


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> Es soll keine ständige Messung sein, sondern nur eine Messung z.B.: zur
> Fehlersuche wie ein Multimeter.

> Der Stromfluss ist größer als 10A.

Ich hatte mal eine Endstufe mit 20 parallelen MOSFETs,
zusammen mehrere 100 A ...

Ein "durchlegierter" liess sich völlig problemlos lokalisieren:

20 A durchgeschickt, Multimeter Bereich 50 µA.

von M. K. (sylaina)


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Gehen hier nicht Hall-Sensoren zum Strom Messen? Die Lötstoplackdicke 
könnte man mit nem US-Sensor messen, dann hätte man den Abstand zur 
Leiterbahn und mit dem Hall-Sensor dann das Magnetfeld messe, welches 
der Strom verursacht. Nur so als Idee um kurz vor sechs ;=)

von ... (Gast)


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Das Problem ist doch, dass man LEM & Co. vorher abgleichen muss um reale 
Messwerte zu bekommen. Einfach mal drauf halten, wird schon was anzeigen 
nutzt nicht viel. Wie war das? Wer viel misst, misst viel Mist?

von Wolfgang Horn (Gast)


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Ja, Michael,

> Gehen hier nicht Hall-Sensoren zum Strom Messen?
Für Manfreds Zwecke, der wissen wollte, ob überhaupt Strom fließt, 
reichen auch Hall-Sensoren.

> Die Lötstoplackdicke könnte man mit nem US-Sensor messen
Präzision ist damit schwer erreichbar, weil mehrere Ursachen das 
Magnetfeld beeinflussen.
Wozu auch?
Präzisionsmessungen machst Du vielleicht in der Entwicklung und 
vielleicht auch an Stichproben aus der Fertigung.

Ansonsten sollen Fehler gefunden werden wie Leiterbahnunterbrechung, 
Halbleiterdefekt oder Leiterbahnschluss - und dafür genügt der 
Hallsensor.

Ciao
Wolfgang Horn

von U. B. (Gast)


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> Ansonsten sollen Fehler gefunden werden wie Leiterbahnunterbrechung,
> Halbleiterdefekt oder Leiterbahnschluss - und dafür genügt der
> Hallsensor.

Hatte ich nie zur Hand, ein Multimeter aber schon ...

von Lukas K. (carrotindustries)


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Warum macht ihr's alle so umständlich mit nem Hallsensor und so? Bei 10A 
reicht bereits 1mOhm Leiterbahnwiderstand aus, um auf auch mit einfachen 
DMMs messbare Spannungen zu kommen.

von U. B. (Gast)


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qed.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Wolfgang Horn schrieb:
> Für Manfreds Zwecke, der wissen wollte, ob überhaupt Strom fließt,
> reichen auch Hall-Sensoren.

Ob das stimmt? Über die gewünschte Genauigkeit hat Manfred nämlich noch 
nichts gesagt...

von Manfred S. (mandinice)


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Hallöchen

Danke für die rege Beteiligung.

>> Ob das stimmt? Über die gewünschte Genauigkeit hat Manfred nämlich noch
>> nichts gesagt...

Von wegen Thema Genauigkeit  : Ein paar Prozent Fehler machen nichts.
 10 Prozent sind zuviel.


>>Bei 10A reicht bereits 1mOhm Leiterbahnwiderstand aus,  um auf auch mit
>> einfachen DMMs messbare Spannungen zu kommen

Ja OK. Aber wie bestimme ich den Leiterbahnwiderstand ?
Ist ja keine einfache gerade Leiterbahn.
Der Widerstand von Kupfer ist auch auch stark von der Temperatur 
abhängig.

hmg
Mandi

von U. B. (Gast)


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> Aber wie bestimme ich den Leiterbahnwiderstand ?

Strom durchschicken, Gesetz des Herrn Ohm?   ;-)

von citb (Gast)


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Manfred Schön schrieb:
> Ja OK. Aber wie bestimme ich den Leiterbahnwiderstand ?
> Ist ja keine einfache gerade Leiterbahn.
> Der Widerstand von Kupfer ist auch auch stark von der Temperatur
> abhängig.

Du suchst Dir ein gerades Stueck.
Du misst die Temperatur (Zimmerthermometer an Wand) - ersatzweise 
schaetzen.

PS: ich wuerde es trotzdem auftrennen, bei Leiterbahnen fuer I>10A ist 
auch nichts filigran.

citb

von Lukas K. (carrotindustries)


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Manfred Schön schrieb:

> Ja OK. Aber wie bestimme ich den Leiterbahnwiderstand ?
> Ist ja keine einfache gerade Leiterbahn.

Messen. Du schiebst z.B. mit deinem Labornetzgerät als 
Konstanstromquelle einen bestimmten Strom, z.B. 1A durch. Dann misst du 
den Spannungsabfall; R=U/I
Alternativ einfach mit dem DMM den Widerstand messen.

> Der Widerstand von Kupfer ist auch auch stark von der Temperatur
> abhängig.
Scheint wohl so zu sein, ich hab mal eine relativ dünne Leiterbahn mit 
1A vermessen, die Spannung ändert sich um 20%.

von Michael_ (Gast)


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Warum zum Teufel willst du den Strom gerade an dem Leiterzug messen? Der 
Strom ist im Kreis doch überall gleich. Und du hast doch sicher einen 
Verbraucher? Dort kannst du doch genüßlich messen!

von Manfred S. (mandinice)


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Hallöchen

Hab mir das Teil von LEM besorgt.
(http://www.lem.com/docs/manuals/KIT%204%20FHS%2040-P.pdf)

Supi !!!

Habe eine Vergleichsmessung mit einer Stromzange vom Cauvin Arnoux um 
Euro 300.-- gemacht.

Blau Kurve ... Stromzange
rote Kurve ... LEM-IC

Gemessen wurde eine Phase eines BLDC-Motors.

Man muss nur die Leiterbreite und den Abstand zum Leiter 
berücksichtigen.
Bei sich wiederholenden Messungen also kein Problem.

Und um zu prüfen ob alle 3 Phasen den gleichen Strom aufnehmen perfect 
geeignet. Nur auf jede Phase draufhalten - fertig :-)

Danke für den Tip.

hmg
Mandi

von Daniel S. (ds1982)


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kommt ein wenig auf die Leiterbahn an, aber ich denke bei 10A und wenn 
die Leiterbahn nicht allzu kurz ist sollte sich das schon über den 
Spanungsabfall auf der Leiterbehn berechnen lassen.

Hab sowas vor kurzem noch gelesen und zwar hier:
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/BrushlessCtrl#Strommessung_.28Shunt.29

scheint gut zu funktionieren!

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