Hallo zusammen Ich frage mich wo der Unterschied in Schaltplänen zwischen TT und TN Netz zu sehen sein soll. Wäre nett wenn jemand es mir anhand meiner angehängter Zeichnung erklären könnte (bzw. drauf hinweisen was da falsch ist). Es werden folgende 2 Situationen vorgestellt: Oben (im Bild) - an ein TT Netz ist ein Verbraucher angeschlossen, jedoch wegen eines Fehlers liegt die Spannung auch an dem Gehäuse an. Das Bild stellt die Situation das als ein Mensch gerade den Fehlerhaften gerät (sagen wir einen Toaster) einschaltet. Oben rechts ist der entsprechende Schaltplan dazu (hoffe es ist so weit richtig). Unten im Bild wird die gleiche Situation in einem TN-C-S dargestellt und genau so daraus Schaltplan abgeleitet. Mein Problem ist jetzt, dass ich an dem Schaltplan nicht erkennen kann um welches Netz es sich handelt. Um ganz erhlich zu sein erscheint mir der Schaltplan als solches nicht richtig. Die Frage ist in wie weit sind die Schaltpläne richtig abgeleitet und wie stelle ich den unterschied zwischen TT und NT Netz im schlatplan dar? Übrigens wenn es jetzt IT Netz wäre, dann würde der Schaltplan sich nicht im Geringsten von TT schaltplan unterscheiden - es ist ja genau die gleiche Leitung, ob Sternpunkt geerdet oder nicht, sieht man an dem Schlatplan nicht und Verbrauchergerät ist direkt geerdet - aber es erscheint mir eher unwahrscheinlich - also WO denke ich falsch und WIE ist es richtig?
Angehängte Dateien:
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TT-NT.png
13 KB
> Wo denke ich falsch? In Bezug auf Netztechnik überall. > Wie ist es richtig? So wie auf dem Bild. Da ganze Bücher über diese Themen geschrieben werden und etwas Grundwissen und Verständnis der E-technik erforderlich sind kann ich es hier nicht in 3 Sätzen erklären. Ein IT-Netz hat keinen geerdeten Sternpunkt um das rückfließen von Strömen (über Körper) zu selbigem, zu unterbinden. Im Fehlerfall wird so das Netz nicht unterbrochen und die Herz-Lungen-Maschine kann Dich bis zum eintreffen eines Elektrikers weiter am leben erhalten. Das TN -Netz schleppt seinen neutralen Leiter mit sich mit. Fehlerströme fließen entweder über die Erde zum Sternpunkt zurück oder werden Über PE oder PEN abgeleitet. Das TT-Netz muss ich seine Bezugserde erst vor Ort schaffen, weil die Länge der Leitungen zu Spannungsfällen, auch auf dem Rückleiter führt. Würde die Erde mitgeschleppt bildeten sich Potentialunterschiede die zu Ausgleichsströmen führen würden.
Meines Erachtens sind die Schaltpläne richtig. Der Unterschied zwischen einem TT und einem TN Netz ist dass beim Hausanschluss eine Nullung durchgeführt wird. Das untere Bild zeigt um genau zu sein ein TN-C-S Netz da ist nach der Nullung der PEN und der N Leiter getrennt (und dürfen auch nichtmehr zusammengeführt werden). Jetzt ist wohl deine Frage was für einen Unterschied es macht wann und wo ich erden. Nun der Widerstand der Erde ist nicht sehr hoch, somit fließt im Fehlerfall kein hoher Strom und somit kann die Sicherung erst später auslösen. Eine "normale" Sicherung löst aus, wenn ein zu hoher Strom über die Leitung fließt. Also Rechnen wir mal... Beispiel 1: I Fehler1 = U/RB + U/(RV + RN) + U/(RM + RB) Sagen wir mal du hast einen Starken Verbraucher = niedriger Wiederstand.. Dann fließt bei dem ein recht hoher Strom sagen wir mal 5A Es hat geregnet und der Boden ist nass (niederiger Widerstand aber dennoch ca 1 kOhm) = 250v/1 000 Ohm = 250mA sagen wir der Mensch hat auch einen Widerstand von 1 kOhm dann fließt durch ihn 250V / 2kOhm = 125mA was schon tödlich ist. Der Gesamtstrom beträgt aber nur 5,375 A was der Sicherung scheiß egal ist sie löst erst bei z.B. 10 A aus. Beim zweiten Beispiel: I Fehler2 = U/(RV+RN) + U/(RN) + U/(RM + RB) Sagen wir es fließt wieder 5 A durch den Verbraucher Die Leitung hat aber einen viel geringeren Wiederstand (ca 5 Ohm?) Der Fehlerstrom ist aber 250V / 5Ohm = 50A Strom durch Mensch ist gleich und somit tödlich, aber die Sicherung löst ja bereits ohne das Berühren des Menschen aus wenn man also nicht genau zu dem Zeitpunkt wo der Fehler passiert an das Gerät fasst und man die kurze Zeit, den die Sicherung braucht bis sie auslöst, hinfasst, könnte man auch daran sterben. Aber der Gesamtstrom ohne Mensch = 55A da würde jede Sicherung auslösen! Somit wäre das Gerät stromlos und man könnte sie sicherung auch nichtmehr rein tun, erst wenn der Fehler behoben ist. Somit ist zweiteres sicherer als ersteres! Gruß Blubb
Also beim TT-Netz hast du keinen Schutzleiter in den Zuleitungen (wie auch oben gezeichnet). Da ist der Sternpunkt und jedes Gerät für sich geerdet. Beim IT-Netz ist der Sternpunkt nicht geerdet, sonst gibt's da keinen Unterschied zum TT-Netz Und beim TN-Netz hast du dann auch in den Zuleitungen ne Erde drin. So auf Anhieb bei den Schaltplänen würde ich mal sagen, dass beim TT-Netz 1. der Gehäuseschluss nicht mit eingezeichnet ist und 2. liegt, unter der Annahme dass RE der "Leitungswiderstand" der Erde ist, RE nicht parallel zum Verbraucher/Neutralleiter sondern müsste hier zwischen Mensch/Verbraucher und Sternpunkt liegen.
Für die Schutzmaßnahme "Nullung" muss ein ausreichend hoher Strom fließen, um den Überstromschutz auszulösen, und das möglichst, ohne durch den Menschen, der eventuell schon draufgreift, zu gefährden. Durch die Verbindung von PE und N beim TN-Netz ist dies bereits möglich, ohne dass der Schutzleiterstrom erst über den Erdwiderstand fließen muss. Zudem wird letzterer durch die Parallelschaltung mehrerer Erder drastisch verkleinert.
Der Unterschied besteht in den Anforderungen an den Erder: Beim TT-Netz muss der Erder an der Verbraucherseite so niederohmig sein, dass im Fehlerfalle der über Gehäuse und Erder fließende Fehlerstrom die Sicherung auslöst. Schutzwirkung ist also auch bei längerem N-Leiter (zum Erder des Verteilernetzes) vorhanden. Wenn der N-Leiter zwischen Verbraucher und Station niederohmig genug ist, sind die Anforderungen an den Erder auf Verbraucherseite nicht so hoch, da der N-leiter einen Teil des Fehlerstromes Gehäuse-Erde mit zur Station leitet. Da kann das TN-Netz angewendet werden. Die Schaltbilder mir den R's sind meiner Meinung nach ziemlicher Müll. Im unteren Fall fehlt der Widerstand RE im Schaltbild, sowohl auf Stationsseite als auch an Verbraucherseite.
Danke für die Antworten Also habe ich es richtig gesehen, dass am Schaltbild alleine man nicht beurteilen kann ob sich dabei um TT oder TN netz handelt. Den Netztyp muss man also gesondert angeben.
Wenn du im Ersatzschaltbild (wie oben) die Erdungen nicht einzeichnest: Nein, dann siehst du nicht ob es ein TT, TN oder IT-Netz ist.
Die Bilder sind alle Schrott. Warum ist im unteren Fall TN-C-S die PE nicht geerdet?
Hallo hätte eine Frage wo befindet sich im TN Netz die Sicherung, vor oder nach dem FI - Schutzschalter? Gruß
Hallo! Das hängt davon ab, was die Sicherung gegen Überlast absichern soll: nur die versorgten Verbraucher, oder auch den FI.
Achja-die lieben Netzformen... Was hab ich da oft früher Mängelberichte beim TÜV geschrieben, weil die Elektriker da oft (leider) sehr phantasievoll waren... Das ist schon echt übel: Die lernen in der Berufsschule zwar ganz "wichtige" Sachen, z.B. wie man nen Kondensator auszurechnet, aber so "unwichtige" Sachen, wie die Netzformen werden kaum behandelt. Und da gehts wirklich z.T. um echte Sicherheitsaspekte und wenn es falsch ist auch mal schnell um Menschenleben! Die stehen dann auf der Baustelle und können zwar den theoretischen Wert von ihrem Kondensator in der Leuchtstofflampe ausrechnen (den es dann ja eh nicht gibt) aber murksen fröhlich "phantasienetzformen" zusammen...
Da hab ich doch extra mal einen Artikel dazu geschrieben, da kannst du einiges nachlesen. http://www.mikrocontroller.net/articles/Grundlagen_der_Installation_der_elektrischen_Anlage#Fehlerszenarien_und_Wirkung_der_Schutzma.C3.9Fnahmen MfG Dennis
Stoffl schrieb: > hätte eine Frage wo befindet sich im TN Netz die Sicherung, vor oder > nach dem FI - Schutzschalter? Es befinden sich vor und nach dem FI Sicherungen. Vor dem FI ist die Hausanschlusssicherung, nach dem FI sind die Sicherungen für die einzelnen Stromkreise. MfG Dennis
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