Hallo, ich schaue gerade diesen Beitrag auf ARD (Gewinner am Arbeitsmarkt sind die Älteren) und frage mich, ob es hier im Forum Leute gibt, die über 55 sind und noch einen Job haben bzw die ab 55 noch einen neuen Job gefunden haben. Ich selbst bin 37, in der Firma, in der ich arbeite, kenne ich keinen über 50. Hab ich wirklich nur noch 13 (bzw 18) Jahre in Lohn und Brot vor mir? Klaus
PS: v.wg. über 50 kann ich noch nichts Qualifiziertes sagen; mit 48 geht es noch bei mir. Ist ja auch nur 0x30.
Es gibt keine älteren Arbeitnehmer da sie alle rechtzeitig verenden: http://www.flegel-g.de/2011-08-17-Demographie-Luege.html Mein Vater starb mit 64 Jahren. Und, bei Euch?
Klaus Kaiser schrieb: > Ich selbst bin 37, in der Firma, in der ich arbeite, kenne ich keinen > > über 50. Hab ich wirklich nur noch 13 (bzw 18) Jahre in Lohn und Brot > > vor mir? Wie groß ist der Laden? Aber ansonsten sollte man sich schon Fragen, was der Grund ist für so eine Altersstruktur!
Ich bin Ü50, und ja auf diese Dinge etwas fokussiert. In meiner Tageszeitung, wird gelegentlich im Stellenjournal der Wochenendausgabe mal ein einzelner Handwerker der Region vorgeführt, der einen gnädigen Arbeitgeber fand. Von Massen, die da was finden, kann gar nicht die Rede sein.
schon toll was da alles als 50+ Maßnahme gemacht wird, basteln, muscheln sammeln,uno spielen, spazieren gehen. Nur das beste für die best ager ... Für mich ist das Veruntreuung von Steuergeldern, die Maßnahmenanbieter lachen sich doch ins fäustchen wie dumm die ARGE denen das Geld hinterherwirft. UNGLAUBLICH !! http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage---dokumentation/8002546_ard-exclusiv--alt--arm--arbeitslos?type=null
Du glaubst doch nicht das der Entscheider im Amt leer ausgeht? Der wird geschmiert.
und Volkswagen war ganz vorne mit dabei ! Seht euch den Bericht an krasse Sache !
Hallo Klaus, ich (28) kann dich beruhigen/ermutigen. Ich arbeite zur Zeit in einer Firma, welche alterstechnisch wirklich sehr gut gemischt ist. Hier ein Bspl.: Prof.: 83, 60 Dr.-Ing.: 70, 62, 58 Dipl.-Ing.: 23....63 (etwa 10 MA) Techniker und Produktionsma.: 25...65 (15 MA) und noch einige Studenten Ich muss sagen die Erfahrung der älteren Kollegen ist unersetzlich. Also keine Angst, du darfst noch nicht in Rente^^! Grüße aus Chemnitz
Vor allem werden Beispiele wie die des älteren Arbeitnehmers der wieder bei VW unterkam schamlos missbraucht. Das Von-der-Leyen Ministerium hat daraus glatt eine Kampa gemacht (in Hochglanzprospekten) und suggeriert, hier erhalte wieder einer die Chance einen Arbeitsplatz in der Industrie - hier speziell bei VW - zu finden. In Wahrheit stellt sich dann heraus, VW hat immense Fördermittel dafür kassiert einen älteren Arbeitnehmer einzustellen, der dann selbst zum Coach ernannt wurde (statt ihn in den Industrie-Arbeitsprozess zu integrieren), um andere Arbeitslose wiederum zu "trainieren" (wohl eher zu unterhalten). Für die neuen gab es dann auch wieder Fördermittel, rund 2700 Euro pro Mann wenn ich es richtig im Sinn habe. Als das Geld (die Fördermittel) aufgebraucht waren hat VW dann schnell den Sack zugemacht und den Mann wieder entlassen. Ergebnis: Außer Spesen (für die Gemeinschaft) nix gewesen. Aber VW hat blendend daran verdient und die Statistik war für eine Zeitlang um diese scheinbeschäftigten Leute bereinigt. Ich halte das für einen nicht hinnehmbaren Zustand, für einen Skandal. Dann sollen sie lieber gleich die Leute alimentieren und staatlich beschäftigen. Das ist wenigstens ehrlich und für alle auch günstiger UND es erspart den Leutendie Frustration hier vorgeführt worden zu sein. So nicht Frau von der Leyen, so nicht! Wann lernen die Trottel in diesen Ministerien eigentlich wer sie da verarscht auf kosten der Allgemeinheit? Zahlt den Leuten lieber mehr Geld und schult sie für soziale Belange, da ist genug zu tun und es gibt sinnvolle Aufgaben en mass.
snej schrieb: > Grüße aus Chemnitz Gib mal deine Adresse durch, dann sprechen wir deinen Beitrag mal durch!
empörter Ing. schrieb: > Für mich ist das Veruntreuung von Steuergeldern, die Maßnahmenanbieter > lachen sich doch ins fäustchen wie dumm die ARGE denen das Geld > hinterherwirft. Das sehe ich genauso und daher mache ich das beim Kontaktgespräch mit so einem Träger deutlich das der mir Referenzen und Erfolgsbilanzen als Teilnehmer vorzulegen hat, ob es da überhaupt plausible Erfolgsasusichten gibt. Wenn das Amt mir mit einem VA droht um mich gefügig zu machen, dann lernt mich mein SA aber richtig kennen und zwar durch ein Disziplinarverfahren das ich dann bei der Staatsanwaltschaft anstoßen werde. Mir hat man schon so einiges Unsinniges angeboten und meine Fragen und Forderungen sind entweder nicht oder ausweichend beantwortet worden. Abzockermentalität halt bei denen. Vermittelt sollte in Richtung Logistik werden, völlig egal was man vorher gemacht hatte. Meist hat man dann auf mich verzichtet und vorgeschoben das die Maßnahme auf Dauer belegt sei. Wers glaubt, wird selig? Die ARD-Sendung hab ich auch gesehen, aber leider wird das kaum Aufmerksamkeit erregen. Frau von der Leyen wird sich da schon heraus reden. Na, zumindest wird die Ein-Euro-Job-Geschichte zurückgefahren, hoffentlich auf Null. Und Bürgerarbeit können die sich auch an die Backe nageln, genauso ein Quatsch. Da sollte man lieber eine drei-fünf Jahre dauernde ordentliche Existensförderung anbieten damit man ordentlich wirtschaften kann. Problem wird dann nur wieder sein, das Missbrauch zu befürchten ist.
os schrieb: > So nicht Frau von der Leyen, so nicht! Wann lernen die Trottel in diesen > Ministerien eigentlich wer sie da verarscht auf kosten der > Allgemeinheit? Ach, denen ist doch das "Volk" dermassen sowas von sch+++ egal! Die Beamten in den höheren Etagen haben halt immer das richtige Par..ibuch, oder noch besser P..teiab...chen gehabt! > Zahlt den Leuten lieber mehr Geld und schult sie für > soziale Belange, Arbeitsdienst wieder einführen? Nennt sich heute "Bürgerarbeit" > da ist genug zu tun und es gibt sinnvolle Aufgaben en Ach Sinn und Unsinn, da haben wird doch soviele Meinungen! > mass. Man kann sich Aufregen, aber besser ist sich einfach mal gegen den "Medial-Politischen-Komplex" zu stellen. Denn die Medien sind nicht die "Freunde" der einfachen Bevölkerung! Geht wählen, wenn ihr eine Auswahl seht! Gebt einen ungültigen Stimmzettel ab, um zu zeigen dass ihre keine Auswahl habt! Schreibt an die zuständigen Stellen und Gremien im Parlament! Zeigt, das ihr unzufrienden seid! Die Griechen, Portogiesen und Spanier haben zumindestens Milliardenhilfen von D-land dadurch erzwungen! Mach den Parteifreunden von Ötti und Mappus klar, dass die sich nicht auf Posten retten können, wenn die Ü50 Generation sich nicht von ihnen vertreten fühlt! Lasst denen auf keinen Fall sich sicher fülllen! Eine U. v. L. ist keine "Wahlgarantie". Eher das Gegenteil!
"Nachweisliche Lüge des demographischen Wandels": http://www.flegel-g.de/2011-08-17-Demographie-Luege.html "Wenn die Zahl der Todesfälle die Zahl der Geburten um ca. 20% mit steigender Tendenz übersteigt, dann findet keine Überalterung der Gesellschaft statt, sondern eine Verjüngung." "In 2007 sind 20,77% mehr Todesfälle als Geburten registriert. In 2008 sind es bereits 23,72% und in 2009 sogar 30,43%" So what? Geburten- und Sterberate sagt noch nichts über die Altersstrukur aus. Wir werden weniger und der Durchschnitt älter. Einfach mal 20% = Verjüngung zu postulieren ist Bullshit. (http://de.wikipedia.org/wiki/Demografischer_Wandel_in_Deutschland) Schön garniert mit Monsterverschwörungen: "Wir werden also seit Jahren bewusst belogen und vom Stat. Bundesamt mit gefälschten Zahlen beliefert..."(die er auch noch selber Zitiert) "Wer es immer noch nicht glaubt, dass wir scheibchenweise an die private Wirtschaft verkauft werden, dass die ganze Finanz- und Euro-Misere ein abgekartetes Spiel, um diese Vorgänge noch zu potenzieren, dem ist nicht mehr zu helfen. Wir haben es hier nicht mehr mit einer Verschwörungstheorie zu tun, sondern mit einer bereits weit fortgeschrittenen Verschwörung." Herrlich. Hat zwar wenig mit dem Thema zu tun, sollte aber nicht so unkommentiert im Netz stehen.
In dem 15 Mann Software Entwicklungsteam (Embedded Bereich), in dem ich arbeite gibt es 3 Leute, die über 55 sind. Einer ist der Chef selbst.
Guest schrieb: > In dem 15 Mann Software Entwicklungsteam (Embedded Bereich), in dem ich > > arbeite gibt es 3 Leute, die über 55 sind. Einer ist der Chef selbst. Dann laß mich rechnen, Arbeitnehmer sind berufstätig vom 20. Lebensjahr bis zum 65. Lebensjahr! Also drei sind Ü55 (noch 10 Jahre "Restberufstätigkeit"). D.h für die die schon bis zu 25 jahre Berufstätigkeit vorweisen können, sind in dem Team 12 Leute. Wäre ein Gleichverteilung der Berufstätigen gegeben, dann müßte der Anteil mit eine BE von bis zu 25 Jahren auf 7,5 Leute sinken, oder aber der Anteil der Ü55 Jährigen auf 4,8 Personen steigen! Ergebnis: In dem Entwicklerteam sind unterdurschnittlich wenige Ü55 jährige anzutreffen.
snej schrieb:> Hier ein Bspl.: > Prof.: 83, 60 > > Grüße aus Chemnitz das kann doch nur bei EAAT sein! ;p Diese "Altersgerechtigkeit" wird dort allerdings mit Dumpingvergütungen bei Studenten erkauft.
Guest schrieb: > In dem 15 Mann Software Entwicklungsteam (Embedded Bereich), in dem ich > arbeite gibt es 3 Leute, die über 55 sind. Einer ist der Chef selbst. Solche Beispiele sind eher untauglich wenn man nicht weiß, welche Randbedingungen da mitspielen. z.B. wie lange die Ü50 schon im Betrieb sind, ob es Beziehungen(Verwandtschaft, Vereinsmitgliedschaft)zum Chef gibt die über normale Beschäftigungsverhältnisse hinausgehen. Für Ü50 gibts sogar Fördermittel, die aber anscheinend nicht so anschlagen wie das gewünscht wird. Wenn man schon lange im Betrieb ist dann arbeitet man halt solange bis man mitten in Ü50 drinsteckt. Eine Kunst ist es aber mit Ü50 erst mal einen neuen Job zu bekommen.
Bin z.Z. 57 Jahre und habe deshalb Arbeit, weil ich seit 20 Jahren selbständig bin. Ich hatte einfach keinen Bock mehr, mich von irgendwelchen fachlich unbedarften Chefs schurigeln zu lassen.
Bürovorsteher schrieb: > Bin z.Z. 57 Jahre und habe deshalb Arbeit, weil ich seit 20 Jahren > selbständig bin. Die Chance sollte man allen, die Ü50 und mehr als drei Jahre Arbeitslos sind, geben. Sich um Jobs in dem Alter zu bewerben tut ja nur noch weh.
> Die Chance sollte man allen, die Ü50 und mehr als drei Jahre > Arbeitslos sind, geben. Quatsch mit Sauce. Wer sich nicht rechtzeitig zur Selbständigkeit aufraffen konnte, dürfte dann, zehn Minuten nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist, keinerlei Chance mehr haben. Wie findest du dann noch Aufträge, weil dir niemand mehr etwas zutraut? Fachlich musst du noch topfit sein, wenn du einigermaßen mithalten willst, es sei denn, du fertigst eigene Produkte, die du noch mindestens zehn Jahre fast unverändert verkaufen kannst. Wenn du nicht rechtzeitig vorbaust, hast du ganz schlechte Karten.
Desweiteren: Die Chance muss sich jeder selbst n e h m e n !
snej schrieb: > Prof.: 83, 60 > Dr.-Ing.: 70, 62, 58 Wetten, das die alle Gesellschafter der Firma sind?
Ich z.b. immer noch mit 58. Bei uns gibt es auch noch viele davon. Woran liegt es? Mein Brötchengeber ist in den Achtzigern stark gewachsen und viele der Leute sind einfach noch da. Bei einem Rightsizing (selbstverständlich erst nach vorherigem Strategyalignment, was sonst) mußten wegen der Sozialauswahl viele Jüngere gehen. Neueinstellungen gibt es eher "woanders". Wir altern also alle so vor uns hin, der Durchschnitt steigt. Interessanterweise fürchtet mein Arbeitgeber ein wenig die bevorstehende Rentenwelle in einigen Jahren, wenn die Abteilungen sich stark ausdünnen werden. So langsam muss der Nachwuchs angelernt werden und billiger sind die dann sowieso. Ob ich im Falle einer Kündigung was anderes finden würde, das ist allerdings die Frage. Sieht aber nicht so aus, glücklicherweise. Und die Existenzgefährdung nimmt ja schnell ab jetzt ... Gruß, ein Oldie hier im Forum
Marx W. schrieb: > Guest schrieb: >> In dem 15 Mann Software Entwicklungsteam (Embedded Bereich), in dem ich >> >> arbeite gibt es 3 Leute, die über 55 sind. Einer ist der Chef selbst. > > Dann laß mich rechnen, Nein, lass das lieber andere für dich machen ;-) > Arbeitnehmer sind berufstätig vom 20. Lebensjahr bis zum 65. Lebensjahr! > Also drei sind Ü55 (noch 10 Jahre "Restberufstätigkeit"). D.h für die > die schon bis zu 25 jahre Berufstätigkeit vorweisen können, sind in dem > Team 12 Leute. 55 - 20 = ? > Wäre ein Gleichverteilung der Berufstätigen gegeben, dann müßte der > Anteil mit eine BE von bis zu 25 Jahren auf 7,5 Leute sinken, oder > aber der Anteil der Ü55 Jährigen auf 4,8 Personen steigen! Nach meiner Rechnung müssten den 3 Ü55-Mitarbeitern 10,5 (und nicht 7,5) jüngere Kollegen gegenüberstehen. Dein zweiter Fehler ist, dass du von einem Renteneintrittsalter von 65 Jahren ausgehst, was nicht realistisch ist. Tatsächlich lag 2010 das mittlere Renteneintrittsalter bei deutschen Männern bei 61,8 Jahren, bei Frauen sind es sogar nur 60,5. http://rentenallee.de/staatliche-renterente-vergleich-eu.html Geht man von 61,5 Jahren aus, müsste die Anzahl der jüngeren Mitarbeiter sogar über 16 sein. Die Firma sollte also ganz schnell noch 4 Leute unter 55 einstellen, damit das Verhältnis wieder stimmt. > Ergebnis: > In dem Entwicklerteam sind unterdurschnittlich wenige Ü55 jährige > anzutreffen. Das stimmt nun wieder, wenn man "unterdurchschnittlich wenige" als gleichbedeutend mit "überdurchschnittlich viele" interpretiert :)
Bürovorsteher schrieb: > Quatsch mit Sauce. Wer sich nicht rechtzeitig zur Selbständigkeit > aufraffen konnte, dürfte dann, zehn Minuten nachdem das Kind in den > Brunnen gefallen ist, keinerlei Chance mehr haben. Eine übereilte und zur Unzeit versuchte Selbständigkeit kann auch katastrophal enden. Das ist nicht für jeden gleich leicht oder gleich schwer. Derjenige der in die Fußstapfen seiner ebenfalls selbständigen Eltern tritt indem er einen Betrieb übernimmt, fachliche Eignung vorausgesetzt, hat sicher bessere Chancen als jemand der bei Null anfangen muss. Das ist schließlich auch eine Frage des Geldes das man da als Grundstock erst mal haben muss. Wenn man es nicht hat oder es dann nicht reicht, ist die Gefahr des Scheiterns viel zu hoch wenn der Staat da nicht für eine gewisse Zeit für finanzielle und soziale Sicherheit sorgt. Die Alternative ist, das für einige die keine Chance mehr auf dem Arbeitsmarkt haben, es dann Endstation Hartz 4 heißt. Besser wäre es, wenn eine Förderung genauso lange laufen würde wie jemand arbeitslos war. Der Staat hat dann vielleicht sogar die überschaubare Chance auf Steuereinnahmen. So hat der Staat nur Steuerausgaben und das dann auf Dauer, ohne das da dann noch die geringste Chance vorhanden ist das es sich bessert.
Dimpflmoser schrieb: > Schön garniert mit Monsterverschwörungen Wie alt (krank) ist Dein Vater (geworden)? http://www.kopp-online.com/hintergruende/enthuellungen/paul-craig-roberts/verschwoerungen.html
> Die Chance sollte man allen, die Ü50 und mehr als drei Jahre > Arbeitslos sind, geben. Da muß man mit der Selbstständigkeit schon sehr taff drauf sein. Ab 55 kriegst du kaum noch Kredite und ab 60 gar keine mehr.
Michael_ schrieb: > Ab 55 kriegst du kaum noch Kredite und ab 60 gar keine mehr. Deshalb soll der Staat ja Geld locker machen oder man macht es wie viele, selbständig und dann aufstocken. Wenn man dann allerdings Geld verdient, wird einem Geld gleich wieder abgezogen. Subventionen, die große Firmen bekommen, müssen meist auch nicht zurückgezahlt werden. Und ob die Verrechnung immer korrekt läuft? Nach dem was ich so gehört habe, hat ein Großteil der Klagen vor Sozialgerichten genau das als Streitgrund. Im Moment werden da einem noch viel zu viel Steine in den Weg gelegt. Na, mal sehen wie sich das alles entwickelt?
Ich habe einen ehemaligen Kollegen, den man aus einer Firma rausgehauen hat. Er war 1 Jahr arbeitslos, dann 1 Jahr in der Umschulung, nun hat er wieder einen Job. Es ist wohl wirklich Mangel.
Michael S. schrieb: > kennen und zwar durch ein Disziplinarverfahren das ich dann bei der > Staatsanwaltschaft anstoßen werde. Mir hat man schon so einiges Nein, ein Disziplinarverfahren! Gegen einen Arbeitsamtsmitarbeiter! Bei der Staatsanwaltschaft! Wie dumm kann ein einzelner Mensch eigentlich sein?
http://www.vdi-nachrichten.com/artikel/Zeitarbeitsbranche-will-anerkannt-werden/54579/1 Zeitarbeitsbranche will anerkannt werden Leiharbeit: Die Gehälter in der Zeitarbeit seien in den vergangenen Jahren stetig angehoben worden, sagt Vera Calasan, Geschäftsführerin der Manpower Group Deutschland. In vielen Unternehmen würden Zeitarbeiter schon jetzt besser bezahlt als Stammkräfte. VDI nachrichten, Düsseldorf, 26. 8. 11, has VDI nachrichten: Zeitarbeit ist nicht beliebt. Warum soll sie für Ingenieure interessant sein? Calasan: Ingenieure wollen etwas machen, etwas bewegen und verändern. Sie wollen aber auch Sicherheit. Das finden sie in unserer Branche: ein gesichertes Anstellungsverhältnis und die Chance, immer wieder in neuen Projekten zu arbeiten und dabei stetig dazuzulernen. Sicherheit bringt man mit Zeitarbeit gerade nicht in Verbindung. Mehr als die Hälfte der Arbeitsverhältnisse dauert weniger als drei Monate, stellt die Bundesagentur für Arbeit fest. Das kann zutreffen, wenn man befristete Verträge schließt – die gibt es vereinzelt auch in unserer Branche. Aber wir nehmen die Menschen in unbefristete Anstellungsverhältnisse. Das Geld, das wir investieren, um Ingenieure zu rekrutieren, werfen wir nicht aus dem Fenster, wenn ein Projekt ausgelaufen ist. Natürlich gibt auch Phasen zwischen Projekten ohne Kundeneinsatz. ... wie lange können die dauern? Das ist unterschiedlich. Von Tagen bis Monaten. Sie müssen doch Zahlen haben? Wir kalkulieren im Grundsatz übers Jahr gesehen mit 20 % einsatzfreier Zeit. Im Durchschnitt rechnen wir damit, dass unsere Talente 80 % der Zeit in den Unternehmen sind. Kommt die Kündigung, wenn die einsatzfreien Phasen überschritten werden? Wir betrachten immer den Einzelfall. Einen Experten, der zehn Jahre bei einer Zeitarbeitsfirma arbeitet, wird man nicht bei der ersten längeren einsatzfreien Phase entlassen. Es gibt noch andere Möglichkeiten: In einer Krise können wir auch Kurzarbeit anwenden, wir können Zeitkonten reduzieren, die Zeit kann für Weiterbildung genutzt werden. Wenn eine Krise aber ein großes Ausmaß annimmt, müssen auch Zeitarbeitsunternehmen entlassen. Kalkulieren Sie auch bei gewerblich Beschäftigten 20 % einsatzfreie Zeit? Wir rechnen grundsätzlich mit 20 %, da sind auch Urlaub und Krankheit enthalten. Wenn die Mitarbeiter-Betreuung gut ist, dann ist der Krankenstand niedrig. Wir haben Kunden schon abgelehnt, weil in diesen Firmen der Krankenstand sehr hoch ist. Wir haben auch schon mit den Mitarbeitern die Ursachen von hohen Krankenständen eruiert und festgestellt, dass die Rahmenbedingungen so schlecht waren, dass Mitarbeiter nur krank werden konnten. Dann haben wir die Verträge mit dem Kundenunternehmen aufgelöst und neue Projekteinsätze gesucht. Verliert jemand seinen Job in der Zeitarbeit eher, je geringer er qualifiziert ist? Nein, es gibt keine direkte Verbindung zwischen Tätigkeit und Beschäftigungsdauer. Es liegt oft in der Einstellung des Einzelnen zur Arbeit. Je qualifizierter jemand ist, desto eher macht er sich in der Regel Gedanken über das Morgen und Übermorgen. In unserer Branche haben rund 60 % der Beschäftigten zuvor Arbeit gesucht. Viele der zuvor Arbeitslosen sind formal nicht hoch qualifiziert. Das bedeutet aber nicht, dass diese Menschen automatisch weniger engagiert sind. In Zeitarbeit sind vorwiegend Menschen beschäftigt, die zuvor arbeitslos waren. Daraus kann man schließen, dass es eine Branche mit schlechten Arbeitsbedingungen ist. Nein. Es ist eine Branche, die zuvor Arbeitslosen in Bewerbungsgesprächen Chancen und Möglichkeiten aufzeigt. Man muss sehen, dass Menschen dankbar sind, wenn sie nach langer Suche wieder Arbeit gefunden haben. Man hat einem Menschen zu Arbeit verholfen, so banal das auch klingt. Drei Viertel der Zeitarbeiter, die von den Entleihunternehmen übernommen werden, wären sonst nicht eingestellt worden. Zeitarbeit ist die Brücke in die Beschäftigung. Die Bundesagentur für Arbeit spricht von einem „schmalen Steg“ in eine Beschäftigung außerhalb der Zeitarbeit. Wir sehen momentan, dass viele unserer Kunden Talente sichern und Mitarbeiter, die sie im Rahmen der Arbeitnehmerüberlassung kennen- und schätzen gelernt haben, übernehmen – mit steigender Tendenz. Zahlt Manpower nach Tarif? Bei Manpower wird durchgängig der Tarif angewendet, den der Bundesverband Zeitarbeit mit der Tarifgemeinschaft des Deutschen Gewerkschaftsbundes geschlossen hat. Wobei in den meisten Fällen übertariflich bezahlt wird, vor allem bei Mitarbeitern mit höherer Qualifikation. Fachleute sagen, es sei nur noch eine Frage der Zeit, bis Zeitarbeiter und Stammkräfte gleich bezahlt werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass spätestens zum Ablauf des Tarifvertrages 2013 eine Art Equal Pay kommt, ist relativ hoch. Die Anhebung der Gehälter hat in den vergangenen Jahren schon schrittweise zugenommen. In vielen Unternehmen oder Branchen werden Zeitarbeitnehmer bereits jetzt sogar besser bezahlt als die Angestellten. In einem Großunternehmen verdienen externe Ingenieure, die mit Werkvertrag beschäftigt sind und direkt von der Hochschule kommen, zwischen 25 000 € und 33 000 € im Jahr, die fest angestellten Berufseinsteiger bekommen zwischen 45 000 € und 51 000 €. Beobachten Sie solche Gehaltsspannen auch bei Ingenieuren, die Manpower unter Vertrag hat? Das ist sehr unterschiedlich. Gerade bei Qualifizierten hängt das Entgelt vom Know-how und der Erfahrung ab und davon, wie dringend jemand benötigt wird oder ob diese Kraft nur für eine bestimmte Zeit gebraucht wird. Ich habe keine Zahl, die eine Verallgemeinerung zulässt. Ein Entgeltunterschied wie in dieser Frage erklärt sich vielleicht auch dadurch, dass es für ein Unternehmen einfacher ist, ein anderes Unternehmen im Preis zu drücken als die eigenen Mitarbeiter. Für die haben sie in der Regel mehr Verantwortung. Wenn der Preisdruck stark ist, reagieren Anbieter auch im Rahmen eines Werkvertrages mit Druck auf die Entlohnung. Zeitarbeitnehmer müssen den Gewinn von zwei Unternehmen erwirtschaften. Ist das gerechtfertigt? Das gilt auch für Subunternehmer. Auch bei Auslagerungen gibt es diesen Effekt. Das ist konstitutiv für das Wirtschaftsmodell. Sie verweisen zur Akzeptanz von Zeitarbeit auf die Niederlande. Warum? Dort ist es üblich, dass junge Menschen ihr Berufsleben in der Zeitarbeit beginnen. Zeitarbeit bietet Orientierung und ist eine Alternative zu den Praktika, die junge Menschen heute in Deutschland annehmen müssen und bei denen sie oft nichts verdienen. Dagegen ist Zeitarbeit offener und fairer. Es stimmt: Das Gehalt richtet sich nach ihrer Erfahrung und die ist am Anfang nicht sehr groß. Aber sie bekommen einen schnellen Einstieg. In den vergangenen 20 Jahren sind vor allem für abhängig Beschäftigte die Risiken größer geworden. Teilen Sie diese Auffassung? Ja, das stimmt, weil sich das Berufsleben aufspaltet in eine große Zahl von Projekten und weil Wissen schnell veraltet. Brüche und Veränderungen in der Arbeitswelt kommen häufiger vor als früher, aber sind weniger dramatisch. Wenn man sich erinnert: Der PC, der die gesamte Büroarbeit revolutioniert hat, wurde erst vor 30 Jahren eingeführt. Die Zeitarbeitsbranche lebt gut von dieser Risikoverlagerung. Für uns ist es wichtig, dass Menschen schnell wieder Arbeit bekommen. Unsere Branche leistet einen wesentlichen Beitrag zum Wirtschaftswachstum. 84 % der Unternehmen nutzen Zeitarbeit wegen der Flexibilität. Das hat eine Untersuchung des Instituts der deutschen Wirtschaft ergeben. Manpower organisiert weltweit täglich 500 000 Beschäftigungsverhältnisse. Das kann ein Unternehmen nicht, dessen Kernkompetenz nicht das Personalgeschäft ist. Wenn die Regierung die Zeitarbeit austrocknen will, muss sie unbedingt andere Formen der Flexibilisierung zulassen. Woran denken Sie? Die Lockerung des Kündigungsschutzes wäre eine Möglichkeit, ist jedoch nicht wünschenswert. Eine weitere die Erlaubnis, Arbeit häufiger und unkomplizierter befristen zu können. Unsere Branche bietet Flexibilität und sichere Arbeitsplätze schon heute, das ist das Ziel der Zeitarbeitsunternehmen. Wir wollen aber auch, dass die Branche in der Politik und in der Öffentlichkeit akzeptiert und so behandelt wird wie andere Branchen auch. Das gilt natürlich auch für die Menschen, die bei uns beschäftigt sind. Gleiche Anerkennung für gleiche Arbeit. Was ist die treibende Kraft hinter den Veränderungen in der Arbeitswelt: Technik oder Profit? Beides ist wichtig. Neue technische Lösungen sollten dazu dienen, entweder Kosten durch Effizienzsteigerung zu reduzieren oder neue Erlösquellen zu erschließen. Das geht aber nur, wenn es gelingt, Talente zu finden und zu formen, schließlich entwickeln Menschen die Technik. Wir leben im Human Age, dem Zeitalter, in dem der Mensch zum entscheidenden Erfolgsfaktor für Unternehmen wird. HARTMUT STEIGER
Martin schrieb: > Nein, ein Disziplinarverfahren! Gegen einen Arbeitsamtsmitarbeiter! Bei > der Staatsanwaltschaft! > > Wie dumm kann ein einzelner Mensch eigentlich sein? Auch nicht dümmer als der, der so einen unverständlichen, unbegründeten und nicht nachvollziehbaren Post schreibt, würde ich mal sagen. Wenn die Sachbearbeiter anfangen den legalen Weg zu verlassen, dann ist die Staatsanwaltschaft gefordert, Behördenmitarbeiter hin oder her. Da hat es schon Fälle gegeben. Das das ganze wohl ein schwieriges Unterfangen wird kann man sich ja denken, aber zumindest werden dann da mal die schlafenden Hunde geweckt. In der Regel reicht es ja schon den Fallmanager mal zu kontakten. Hatte ich schon mal und hat auch was gebracht.
Michael S. schrieb: > Auch nicht dümmer als der, der so einen unverständlichen, > unbegründeten und nicht nachvollziehbaren Post schreibt, > würde ich mal sagen. Ich würde dich auch nicht einstellen. Ganz ehrlich. Versuche mal bitte ein Disziplinarverfahren bei der Staatsanwaltschaft einzuleiten. Inhaltlich eigentlich nur noch von der Aussage zu toppen, dass wenn man Aktien verkauft, diese vom ausgebenden Unternehmen wieder aufgekauft werden. Der Bock kam aber ja ausnahmsweise mal nicht von dir.
Jan schrieb: > Aussage zu toppen, meinst du ein Forum ist ein Wettbewerb, Aussagen zu toppen? Du bist wohl allwissend? Ich würde mich auch nicht bei dir bewerben, dann kämste auch nicht in die Verlegenheit über mich zu entscheiden. Das fehlte noch.
Michael S. schrieb: > meinst du ein Forum ist ein Wettbewerb, Aussagen zu toppen? > Du bist wohl allwissend? Nein, aber zumindest die gröbsten Unterschiede zwischen einem Disziplinarverfahren und einer Strafanzeige sind mir bekannt. > Ich würde mich auch nicht bei dir > bewerben, dann kämste auch nicht in die Verlegenheit über > mich zu entscheiden. Das fehlte noch. Wunderbar, dann sind wir uns ja einig. ;-)
Jan schrieb: > Wunderbar, dann sind wir uns ja einig. ;-) Jetzt musst du mir nur noch sagen wo ich mich NICHT bewerben soll, sonst sind solche kindischen Lippenbekenntnisse buchstäblich nur was für den Kindergarten. Jan schrieb: > Nein, aber zumindest die gröbsten Unterschiede zwischen einem > Disziplinarverfahren und einer Strafanzeige sind mir bekannt. Mal keine Bange, das weiß ich auch.
Ingmangel schrieb: > Nein. Es ist eine Branche, die zuvor Arbeitslosen in > Bewerbungsgesprächen Chancen und Möglichkeiten aufzeigt. Man muss sehen, > dass Menschen dankbar sind, wenn sie nach langer Suche wieder Arbeit > gefunden haben. Man hat einem Menschen zu Arbeit verholfen, so banal das > auch klingt. Drei Viertel der Zeitarbeiter, die von den > Entleihunternehmen übernommen werden, wären sonst nicht eingestellt > worden. Zeitarbeit ist die Brücke in die Beschäftigung Nun ja, bin sicher , wenn es keine Zeitarbeitsfirmen gäbe, dann gäbe es auch weniger Arbeitslose auf Jobsuche, denn die würden dann direkt von den Firmen eingestellt werden. Is nice zu sehen, wie diese Parasiten von der Arbeit anderer ihr Leben finanzieren.
>Ingmangel schrieb: > In einem Großunternehmen verdienen externe Ingenieure, die mit > Werkvertrag beschäftigt sind und direkt von der Hochschule kommen, > zwischen 25 000 € und 33 000 € im Jahr, die fest angestellten > Berufseinsteiger bekommen zwischen 45 000 € und 51 000 €. Beobachten Sie > solche Gehaltsspannen auch bei Ingenieuren, die Manpower unter Vertrag > hat? Die Differenz zwischen 45 und 25 kassiert der Entleiher ein, die Firma die Leiharbeiter anfordert bezahlt das gleiche obs nun nen Leiharbeiter ist oder nen unbefristeter ! Für mich ist das moderner Sklavenhandel, nichts anderes !
Dennis M. schrieb: > Ingmangel schrieb: >> Nein. Es ist eine Branche, die zuvor Arbeitslosen in >> Bewerbungsgesprächen Chancen und Möglichkeiten aufzeigt. Man muss sehen, >> dass Menschen dankbar sind, wenn sie nach langer Suche wieder Arbeit >> gefunden haben. Man hat einem Menschen zu Arbeit verholfen, so banal das >> auch klingt. Drei Viertel der Zeitarbeiter, die von den >> Entleihunternehmen übernommen werden, wären sonst nicht eingestellt >> worden. Zeitarbeit ist die Brücke in die Beschäftigung > > Nun ja, bin sicher , wenn es keine Zeitarbeitsfirmen gäbe, dann gäbe es > auch weniger Arbeitslose auf Jobsuche, denn die würden dann direkt von > den Firmen eingestellt werden. > > Is nice zu sehen, wie diese Parasiten von der Arbeit anderer ihr Leben > finanzieren. Glaube ich nicht, gebe es keine Zeitarbeit, dann gebe es weniger Jobs, weil die Unternehmen nicht so flexibel entlassen können. Deshalb bin ich auch gegen einen so starken Kündigungsschutz in Deutschland. Wenn ein Unternehmen Leute entlassen möchte, dann sollte es das auch tun können, so hätten wir endlich wieder einen fairen Arbeitsmarkt.
sdfafd schrieb: > Glaube ich nicht, gebe es keine Zeitarbeit, dann gebe es weniger Jobs, > weil die Unternehmen nicht so flexibel entlassen können. > > Deshalb bin ich auch gegen einen so starken Kündigungsschutz in > Deutschland. Wenn ein Unternehmen Leute entlassen möchte, dann sollte es > das auch tun können, so hätten wir endlich wieder einen fairen > Arbeitsmarkt. Man kann die Arbeitslosigkeit natürlich nicht ausmerzen, das ist klar. Nur ohne Zeitarbeitsfirmen gäbe es um einen größeren Faktor weniger Arbeitslose die auf der Arbeitsuche wären. Die nette Dame meint ja, dass viele Ihrer Ingenieure vorher Arbeitslos waren, die Zahl würde aber drastisch runtergehen, wenn die Firmen gezwungen wären die Ingenieure direkt einzustellen. Ich meine nur, die Zeitarbeitsfirmen sind ein Puffer zwischen AG und AN, denn eigentlich keine Sau braucht. Adieu
sdfafd schrieb: > Glaube ich nicht, gebe es keine Zeitarbeit, dann gebe es weniger Jobs, > weil die Unternehmen nicht so flexibel entlassen können. Irrtum, die Firmen nutzen dann verstärkt die Probezeit für ihre Personalflexibilität aus, was aber auch kein deut besser wäre. > Deshalb bin ich auch gegen einen so starken Kündigungsschutz in > Deutschland. Wenn ein Unternehmen Leute entlassen möchte, dann sollte es > das auch tun können, so hätten wir endlich wieder einen fairen > Arbeitsmarkt. Könnte man ja alles machen, zahlt mir 50% mehr auf Tarif und ich bin weg wenn ich nicht mehr gebraucht werde. Wenn da Vertragsfreiheit möglich wäre, dann würden das eine ganze Menge auch machen. Leider ist die Realität eine andere weil der Gesetzgeber genau weiß, das die Firmen, insbesondere die Chefs dann andere Wege finden um den Arbeitnehmer noch mehr zu benachteiligen. Im großartig was versprechen sind unsere Bosse doch Weltmeister und weil solche Leute eben einen schlechten Ruf haben, haben wird den Kündigungsschutz, damit der Arbeitsmarkt eine gewisse Stabilität für eine Zeit hält. Fair wäre der Arbeitsmarkt nie, weil die Wirtschaftskraft des Arbeitnehmers nie mit dem Kapital der Wirtschaft konkurrieren könnte.
Michael S. schrieb: > Irrtum, die Firmen nutzen dann verstärkt die Probezeit für > ihre Personalflexibilität aus, was aber auch kein deut besser wäre. Was soll das bei Ingenieuren bringen? Damit hätten sie nur deutliche Mehrkosten und erhöhte Belastung der Stammmannschaft. Bei Arbeitern funktioniert das vielleicht. sdfafd schrieb: > Glaube ich nicht, gebe es keine Zeitarbeit, dann gebe es weniger Jobs, > weil die Unternehmen nicht so flexibel entlassen können. Eben. Eigentlich müssten die Ingenieure doch längst erkannt haben, wie man die Mode "Zeitarbeit" für seine eigenen Zwecke nutzen kann. Vermutlich fehlt es aber da an der Masse, da die meisten doch in guten Festanstellungen sind.
Mine Fields schrieb: > Eigentlich müssten die Ingenieure doch längst erkannt haben, wie man die > Mode "Zeitarbeit" für seine eigenen Zwecke nutzen kann. Vermutlich fehlt > es aber da an der Masse, da die meisten doch in guten Festanstellungen > sind. Ein Freund von mir arbeitet bei einer Zeitarbeitsfirma, es werden Abteilungen und Firmen alle 6 bis 12 Monate gewechselt. Wenn jemand drauf steht und das als Vorteile sieht, dann bitte, mich würde es aber ankotzen ständing irgendwo anders hingeschubst zu werden.
Mine Fields schrieb: > Was soll das bei Ingenieuren bringen? Damit hätten sie nur deutliche > Mehrkosten und erhöhte Belastung der Stammmannschaft. Warum wieder nur die Ingenieure? Die sind dann doch häufig Freelancer. Wenn ein Projekt in sechs Monaten entwickelt werden kann, dann ist die Chance für so ein Manöver am Arbeitsmarkt durch aus möglich. > Bei Arbeitern funktioniert das vielleicht. Wenn es Facharbeiter sind, sogar sehr wahrscheinlich. > sdfafd schrieb: >> Glaube ich nicht, gebe es keine Zeitarbeit, dann gebe es weniger Jobs, >> weil die Unternehmen nicht so flexibel entlassen können. > > Eben. Ne, entlassen können die Betriebe auch so, nur wollen die auch sicher sein das sich keiner dagegen erfolgreich wehrt. In aller Regel gibts doch ohnehin kein Zurück und man wird abgefunden. Und das wollen die Firmen nicht bezahlen, obwohl sie es meist könnten. > Eigentlich müssten die Ingenieure doch längst erkannt haben, wie man die > Mode "Zeitarbeit" für seine eigenen Zwecke nutzen kann. Vermutlich fehlt > es aber da an der Masse, da die meisten doch in guten Festanstellungen > sind. Da kannst du nicht viel nutzen, weil du da benutzt wirst. Möchte mal sehen wie du da das noch steuern willst. Schaffste nichts, denkt man du kannst nichts, weg biste.
Michael S. schrieb: > Warum wieder nur die Ingenieure? Ich dachte der Thread dreht sich hauptsächlich um Ingenieure. Michael S. schrieb: >> Bei Arbeitern funktioniert das vielleicht. > Wenn es Facharbeiter sind, sogar sehr wahrscheinlich. Bei ungelernten sogar noch viel besser. Je geringer die Anlernzeit, desto effektiver funktioniert das. Michael S. schrieb: >> Eigentlich müssten die Ingenieure doch längst erkannt haben, wie man die >> Mode "Zeitarbeit" für seine eigenen Zwecke nutzen kann. Vermutlich fehlt >> es aber da an der Masse, da die meisten doch in guten Festanstellungen >> sind. > Da kannst du nicht viel nutzen, weil du da benutzt wirst. > Möchte mal sehen wie du da das noch steuern willst. > Schaffste nichts, denkt man du kannst nichts, weg biste. Und wie kann man das lösen? Genau, in dem man vom Gejagten zum Jäger wird. Eigentlich eine ganz einfache Sache. Funktioniert aber nur, wenn sich genügend Ingenieure zusammenschließen.
Dennis M. schrieb: > Ich meine nur, die Zeitarbeitsfirmen sind ein Puffer zwischen AG und AN, > denn eigentlich keine Sau braucht. Genau. In diesem Puffer verschwindet der Löwenanteil der Entlohnung für die wirklich arbeitstätigen Zugpferde. Der Löwenanteil dient dann zur Finanzierung der Yacht von den Sesselpupern, die nicht wirklich an Wertschöpfung beteiligt sind. Manchmal wird aus dem Umfeld auch noch einer jährlich gekrönt, als bester Unternehmer, vom Bundeswirtschaftsministerium. Oder als Top-Ten-Unternehmer. Wie krank kann das denn nur noch sein? Wieso wachsen denn aktuell immer noch unbekannte "Wohnzimmervermittler" wie Pilze aus dem Boden? Das hat anscheinend kein Ende. Ich erkenne da keinen Regelungsalgorithmus.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Manchmal wird aus dem Umfeld auch noch einer jährlich gekrönt, als > > bester Unternehmer, vom Bundeswirtschaftsministerium. Oder als > > Top-Ten-Unternehmer. Wie krank kann das denn nur noch sein? Naja, du meinst den EX-Superminister Clements, du meinst die Top-100 AG des sowieso Standes! Kennen wie alle!
Marx W. schrieb: > Kennen wie alle! Auch den Entrepreneur des Jahres? Prank Perschau? Wobei Jahre zwischen 2007 und 2010 liegen können.
Mine Fields schrieb: > Michael S. schrieb: >> Irrtum, die Firmen nutzen dann verstärkt die Probezeit für >> ihre Personalflexibilität aus, was aber auch kein deut besser wäre. > > Was soll das bei Ingenieuren bringen? Damit hätten sie nur deutliche > Mehrkosten und erhöhte Belastung der Stammmannschaft. > > Bei Arbeitern funktioniert das vielleicht. > Soll doch der Unternehmer entscheiden was er richtig findet. Ein gut geführtes Unternehmen, welches auf langfristigen Erfolg aus ist, würde mit dem Mittel Kündigung sehr behutsam umgehen. Aber manchmal ist es eben notwendig, die Unternehmen leben ja auch nicht im luftleeren Raum und sind von ihrem wirtschaftlichen Erfolg abhängig. Kündigen kann das Unternehmen momentan auch, dann hat man aber gleich den Betriebsrat und die Anwälte/Gerichte an der Backe, da ist es einfacher Leiharbeit einzusetzen.
sdfafd schrieb: > Kündigen kann das Unternehmen momentan auch, dann hat man aber gleich > den Betriebsrat Die meisten Unternehmen, und das sind ja kleine oder größere Mittelständler, haben überhaupt keinen Betriebsrat. Und wenn, dann ist der oft Banane, wie ich es aus einem Großunternehmen kenne.
Mine Fields schrieb: > Bei ungelernten sogar noch viel besser. Je geringer die Anlernzeit, > desto effektiver funktioniert das. Zustimmung und da ist dann auf das Schutzbedürfnis am größten. > Michael S. schrieb: >>> Eigentlich müssten die Ingenieure doch längst erkannt haben, wie man die >>> Mode "Zeitarbeit" für seine eigenen Zwecke nutzen kann. Vermutlich fehlt >>> es aber da an der Masse, da die meisten doch in guten Festanstellungen >>> sind. >> Da kannst du nicht viel nutzen, weil du da benutzt wirst. >> Möchte mal sehen wie du da das noch steuern willst. >> Schaffste nichts, denkt man du kannst nichts, weg biste. > > Und wie kann man das lösen? Genau, in dem man vom Gejagten zum Jäger > wird. Eigentlich eine ganz einfache Sache. Funktioniert aber nur, wenn > sich genügend Ingenieure zusammenschließen. Dann müsste der Arbeitskräftemangel staatlich kontrolliert werden, nur das staatlich Regulierungsmaßnahmen fast ausschließlich desaströs sind, weil oft Interessen zu einseitig berücksichtigt werden. Es ist und wird politisch vielleicht mal gelöst werden, aber wann das sein wird weiß niemand. Zusammenzuschließen können sich Ingenieure nicht, das ist gegen ihre Natur sich zusammen zu rotten. Mine Fields schrieb: > Ich dachte der Thread dreht sich hauptsächlich um Ingenieure. Werden nur Ingenieure Ü50? Also der Threadtitel deutet da nicht drauf hin. Gravierende Änderungen am Arbeitsmarkt wären da vielleicht eine Lösung. Im Moment haben die Arbeitgeber noch die meisten Vorteile. Transparenz und Verantwortung könnten hier helfen, aber wie will man einen Arbeitgeber zwingen alle Informationen preis zu geben oder die Wahrheit zu sagen. Das AGG das ja einiges da regeln sollte ist doch längst handzahm geworden. Da wird doch so gut wie keiner mehr von gebissen, obwohl die Arbeitgeber die Zähne fletschen wie nie zuvor. sdfafd schrieb: > Soll doch der Unternehmer entscheiden was er richtig findet. Tun die doch sowieso oder glaubst du man fragt dich vorher? > Ein gut geführtes Unternehmen, welches auf langfristigen Erfolg aus ist, > würde mit dem Mittel Kündigung sehr behutsam umgehen. Ohne Kündigungsschutz würde es zugehen wie in Amerika, Hire & Fire. Sieht man doch was mit dem Land los ist. Da läufts hier aber besser weil man die Firmen zwingt, die Belegschaft zu halten. Halt weil hier bessere Gesetze herrschen. Aber man könnte das noch besser machen wie so viel im Leben. > Aber manchmal ist es eben notwendig, die Unternehmen leben ja auch nicht > im luftleeren Raum und sind von ihrem wirtschaftlichen Erfolg abhängig. > Kündigen kann das Unternehmen momentan auch, dann hat man aber gleich > den Betriebsrat und die Anwälte/Gerichte an der Backe, da ist es > einfacher Leiharbeit einzusetzen. Muss ja nicht über die juristische Schiene laufen. Man kann auch Sozialpläne anbieten und die Leute abfinden. Aber einige Bosse fühlen sich so mächtig das sie den Mitarbeiter ignorieren als wäre er Luft (von wegen luftleeren Raum).
Michael_ schrieb: > Ab 55 kriegst du kaum noch Kredite und ab 60 gar keine mehr. Auch mit 75 Jahren kann man noch Kredite bzw. Darlehen bekommen - solange man der Bank z.B. sein Haus als Sicherheit anbieten kann.
Michael S. schrieb: >> Und wie kann man das lösen? Genau, in dem man vom Gejagten zum Jäger >> wird. Eigentlich eine ganz einfache Sache. Funktioniert aber nur, wenn >> sich genügend Ingenieure zusammenschließen. > > Dann müsste der Arbeitskräftemangel staatlich kontrolliert werden, nur > das staatlich Regulierungsmaßnahmen fast ausschließlich desaströs sind, > weil oft Interessen zu einseitig berücksichtigt werden. Das ist nicht das, was ich sagen wollte. Wer Erfolg haben möchte, muss sich der Situation anpassen und sie möglichst nach seinem Vorteil nutzen. Und die Zeitarbeit bietet gerade Fachkräften diese Möglichkeit, auch wenn es im ersten Blick wie moderne Sklaverei aussieht. Michael S. schrieb: > Ohne Kündigungsschutz würde es zugehen wie in Amerika, Hire & Fire. > Sieht man doch was mit dem Land los ist. Da läufts hier aber besser > weil man die Firmen zwingt, die Belegschaft zu halten. Halt weil > hier bessere Gesetze herrschen. Aber man könnte das noch besser machen > wie so viel im Leben. Man kann immer etwas besser machen. Aber die Kurzarbeit ist sicherlich eines der besten Erfindungen, die die BRD hervorgebracht hat. In diese Richtung würde ich also vom Gesetzgeber nicht mehr verlangen - in diese Richtung ist eigentlich alles richtig gelaufen.
> Glaube ich nicht, gebe es keine Zeitarbeit, dann gebe es weniger Jobs > weil die Unternehmen nicht so flexibel entlassen können. Prust, wer hat dir denn den Floh ins Ohr gesetztt ? Wenn ich als Arbeitgeber keine Aufträge mehr habe und demnach weniger MItarbeiter braucht, dann schreibe ich auf, welche Fachkenntnisse ich nicht mehr brauche und kündige betriebsbedingt. Die Kündigungsfristen sind ein Witz, viel kürzer als deine Wohnungsmiete, dein Auto-Leasingvertrag oder dein Handyvertrag, d.h. du als Arbeitnehmer bist der einzige, der in Deutschland Kündigungsfristen hat, der Arbeitgeber lacht sich 'nen Ast. Nichts ist so einfach, wie in Deutschland Mitarbeiter freizusetzen, es sei denn du hast vorher z.B. mit der Gewerkschaft einen Vertrag geschlossen wegen 10% Lohnverzicht auf 2 Jahre betriebsbedingte Kündigungen zu verzichten, dann hast du dich natürlich dran zu halten (was keinerlei Sicherheit für den Arbeitnehmer ist, denn die Firma kann auch einfach insolvent werden, dann ist diese Frist hinfällig). Niemand in Deutschland braucht Zeitarbeiter, jeder kann problemlos direkt einstellen. Nur Schröder wollte flächendeckend Löhne senken, und DAS geht halt nicht, weil neue und alte Arbeitnehmer derselben Lohn zusteht. Es ging bei Zeitarbeiet immer nur um eines: Lohndrückerei. Nie um etwas anderes. Also immer nur Saklventreibertum. Das hat so gut funktioniert, daß man inzwischen zwar weniger Lohn bekommt als in Griechenland, aber den Griechen davon noch schön ihre Häuser zahlen darf. (Zugegeben, die Löhne in Deutschland in den etablierten Grosskonzernen waren schon sehr hoch und ein Problem. Bei der stattfindenden Globalisierung hätte Deutschland abgeben müssen, entweder weniger Jobs oder weniger Lohn. Du hättest bloss den etablierten Arbeitnehmern nicht einfach sagen können: "Ab morgen für die Hälfte". Das hätte eine Revolution gegeben (an der Schröder knapp dran war, er hatte zum Schluss die Angst in den Augen als die Montagsdemos auch im Westen begannen). Also war dieser zweite Arbeitsmarkt notwendig. Nur wäre es halt besser gewesen, wenn nicht die Hälfte der Arbeitnehmer nach wie vor 100% (na ja, Urlaubs- udn Weihnachtsgeld wurde ihnen schon genommen) verdient hätte und die andere Hälfte nur 50%, sondern wenn alle 75% bekommen hätten. Das hat man früher durch Inflation gemacht, 4 Jahre 7% und das Thema ist durch bevor es einer merkt. Dank Euro war das nicht mehr möglich.)
MaWin schrieb: > Lohndrückerei. Da muss ich dir mal vollständig Recht geben. Bei meinen Vorstellungsgesprächen mit ZA-Firmen war alles andere nur Show. Seine eigene Lohnvorstellung kann man zwar nennen, aber wenn man nicht die Vorgabe des Dienstleisters akzeptiert wird GRUNDSÄTZLICH nicht verhandelt weil du ein NICHTS bist. Nicht mal eine Absage bekommt man und wenn man vorher den Dienstleister fragt was man verdienen kann(steht ja in der Regel fest) dann wird das wie Majestätsbeleidigung behandelt und bekommst keine Antwort. Hab ich bei dutzenden DL erlebt, sogar bei denen die eine automatisierte Eingangs- bestätigung gemailt haben und das nachdem man eine Stunde damit verbracht hat deren Datenhunger nach Bewerberdaten zu befriedigen. Von mir bekommen die nur noch ne Kurzbewerbung, sonst nüscht oder nach mir die Sintflut. Dreckspack.
Michael S. schrieb: > Seine eigene Lohnvorstellung kann man zwar > nennen, aber wenn man nicht die Vorgabe des Dienstleisters > akzeptiert wird GRUNDSÄTZLICH nicht verhandelt weil du ein > NICHTS bist. Laß dich durch die Scheiße mit Gehaltsvorstellung bei Dienstleistern überhaupt gar nicht und nirgends beeindrucken. Mir erging es auch schon mal so. Wenn es einen Kundenauftrag gibt, bekommst du gesagt, was du kriegst. Und ob du es dafür machen willst. Ohne Verhandlung. D.h., deine Gehaltsangabe ist nur Spiel. Je höher sie war, desto größer der Verarschungsfaktor.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Je höher sie war, desto größer der > Verarschungsfaktor. Nur das die sich selbst verarschen. Nicht nur, das die Stelle jetzt schon fast 12 Monate angeboten wird, nein, eine zweite ähnliche Stelle wurde sehr wahrscheinlich vom selben Kunden mit ähnlicher Beschreibung (es geht um Prüffeldtätigkeiten) von einer anderen Mitarbeiterin in der Jobbörse angeboten, allerdings noch nicht so lang, aber anscheinend genauso erfolglos. Die Dame wollte mich mal ganz unverbindlich in ihrem Büro interviewen, aber mir keinen Job anbieten. Da hab ich natürlich abgelehnt, schon weil die keine Reisekosten übernehmen. Der Laden heißt übrigens Power-Personal, aber das Power steht sicher nicht für die Mitarbeiter, wohl eher für die Naivlinge die sich von denen haben einlullen lassen und für die arbeiten. Das ist ja nicht verboten, sollte aber besser verboten sein oder besser verboten werden. Jedenfalls werde ich um den Laden zukünftig einen riesen Bogen machen. Ich beobachte den Markt sehr genau und wenn der Anbieter fair ist, dann wird die Stelle auch in einem überschaubaren Zeitrahmen von wenigen Wochen besetzt. Von wegen Fachkräftemangel, das ich nicht lache. Wenn wirklich mal eine Stelle nicht besetzt wird, dann ist da ganz gewiss was oberfaul.
Kenne auch ein Paar Ü50. Sie bekamen tatsächlich mehrere Jobs, allerdings nicht mehr der Entwickler sondern Leiter der Entwicklung, Senior Developer, Produktmanager usw.
MaWin schrieb: > Niemand in Deutschland braucht Zeitarbeiter, jeder kann problemlos > direkt einstellen. Nur Schröder wollte flächendeckend Löhne senken, und > DAS geht halt nicht, weil neue und alte Arbeitnehmer derselben Lohn > zusteht. Es ging bei Zeitarbeiet immer nur um eines: Lohndrückerei. Nie > um etwas anderes. Also immer nur Saklventreibertum. Das hat so gut > funktioniert, daß man inzwischen zwar weniger Lohn bekommt als in > Griechenland, aber den Griechen davon noch schön ihre Häuser zahlen > darf. Vollkommen richtig: hiermit wird der Arbeitnehmer langsam in die Armut geführt. Wir brauchen diesen amerikanischen Dreck hier nicht der nur auf kurzfristigen maximal möglichen Gewinn basiert. Deutschland braucht Substanz und Nachhaltigkeit. Leider geht der dumme Michel zur Wahl und wählt sich selbst seine Schlächter: der durschnittliche Wähler schein etwas debil zu sein. Aber das hat ja schon der Einstein erkannt.
Hi, bin 55 und seit 30 Jahren Entwickler für Hard und Software (Embedded). Mein Chef würde gerne noch erfahrene Leute einstellen, hier im Westerwald sind keine Leute zu bekommen. Gruß Manfred
Manfred schrieb: > Mein Chef würde gerne noch erfahrene Leute einstellen, hier im > Westerwald sind keine Leute zu bekommen. Gleich nebenan(?) in der Eifel kenne ich wenigstens einen, aber der hat wohl langsam von solchen Versprechungen ohne Inhalt und Perspektive die Nase voll. Die Zeiten sind vorbei wo allein der Ruf der Firma reichte um für Nachschub zu sorgen. Jetzt muss man langsam an die Resourcen ran die bisher keiner wollte. Das wird dann allerdings etwas teurer als üblich und das hat sich die Wirtschaft selbst zuzuschreiben. Wenn das Angebot ernst gemeint ist, Substanz hat, dann animiere mal deinen Chef seinen Bedarf entsprechend hier durch den Forenbetreiber, mit allem was dazu gehört, zu veröffentlichen. Kontakt bekommste über den Link in der aller untersten linken Ecke jeder Webseite in diesem Forum.
Manfred schrieb: > Mein Chef würde gerne noch erfahrene Leute einstellen, hier im > Westerwald sind keine Leute zu bekommen. Was macht dein Chef um Leute zu bekommen? In der örtlichen Tageszeitung bringt eine Stellenanzeige recht wenig. Da du Ü50 bist, nehme ich mal an, dein Chef hat keinen Jugendwahn.
Ich schrieb: > Da du Ü50 bist, nehme ich mal an, dein Chef hat keinen Jugendwahn. Wenn er vor z.B. drei Jahren erst eingestellt wurde und noch nicht 50 war, wird Manfred wohl automatisch heute anders da stehen.
Es kommt natürlich auf die Qualifikationen an und wie begehrt diese gerade auf dem Markt sind. In bestimmten Firmen und Bereichen kann man erst ab einem gehobeneren Altern arbeiten, da zuvor die Erfahrung einfach fehlt. Ausserdem erweitert so ein Jobwechsel und Herbst des Berufslebens ja nocheinmal den Horizont, vorallem wenn man zuvor nur in ein und der selben Firma war. http://ausbildung-studium-karriere.blogspot.com/
Hallo, bin Ing. und ... Mitte 50 und konnte mich zwischen 3 neuen Jobs entscheiden. Arbeite als Manager, habe Mehrfachqualifikation mit Hochschulabschlüssen und internationale Erfahrung. Gehalt war verhandelbar. Wichtig ist, die Qualifikation wird gebraucht und man hat SICH SELBST FORTGEBILDET. Nicht erst darauf warten, dass der AG freistellt und Training zahlt. Habe gestern wieder einen Anruf vom Headhunter bekommen, habe ihm gesagt, ich sei 55 ....! Er - kein Problem! Konnte ihn nur los werden, in dem ich sehr deutlich gesagt habe, dass es keinen Sinn macht, weiterzureden. Wie so oft im Leben - es kommt immer drauf an, man sollte nicht verallgemeinern.
Hendrik L. schrieb: > Gehalt war verhandelbar. Wie erfreulich - Höhe? > Wichtig ist, die Qualifikation wird gebraucht Zeig mir einen Betrieb der nur aus Jux und Dollerei einstellt? > und man hat SICH SELBST FORTGEBILDET. Soll heißen, man hat es selbst bezahlt? Die Güte so mancher Fortbildung lässt manchmal sehr zu Wünschen übrig, ist meist zu teuer und dann kommt es vor, das man das erlernte gar nicht benötigt oder der Arbeitgeber einfach der Nachweis nicht anerkannt o.ä. wird. > Nicht erst darauf warten, dass der > AG freistellt und Training zahlt. Das wird sich kaum vermeiden lassen wenn man mit einem neuen System konfrontiert wird das man bisher nicht kannte und man auch im Betrieb keine Ressourcen hat, das zu kompensieren. Da wird sich dann eine Schulung nicht vermeiden lassen. Außerdem hängt das ganze von der Branche, DEM GEBIET und noch einigen andern nicht ganz unwichtigen Kriterien ab. Eine ganze Menge Firmen haben auf ihren Webseiten Jobleichen liegen, die öffentlich anzubieten sich aber anscheinend keiner drum schert. Die Jobs sind dann wohl nicht so wichtig wenn sich keine SAU drum kümmert? Dann wirds da wohl auch nichts zu verdienen geben.
Michael S. schrieb: >> und man hat SICH SELBST FORTGEBILDET. > Soll heißen, man hat es selbst bezahlt? Die Güte so mancher > Fortbildung lässt manchmal sehr zu Wünschen übrig, ist meist zu teuer > und dann kommt es vor, das man das erlernte gar nicht benötigt oder > der Arbeitgeber einfach der Nachweis nicht anerkannt o.ä. wird. Natürlich selbst bezahlt. Es ist schließlich nur im eigenen Interesse. Desweiteren ist die Tatsache, dass es schlechte Fortbildungen gibt kein Arguemnt dafür, sich überhaupt nicht fortzubilden. Die Anerkennung des Arbeitgebers der konkreten Fortbildung ist auch völlig irrelevant - wichtig ist das, was man damit dann selbst erreichen kann. Fortbildung ist nicht für den Arbeitgeber! Michael S. schrieb: > Das wird sich kaum vermeiden lassen wenn man mit einem > neuen System konfrontiert wird das man bisher nicht kannte > und man auch im Betrieb keine Ressourcen hat, das zu kompensieren. Es gibt sicher viele Fälle, in denen es im Interesse des Arbeitgebers ist, dass sich seine Arbeitnehmer fortbilden. In diesem Fall wird das in der Regel in der Arbeitszeit durchgeführt und auch bezahlt. Aber trotzdem muss man sich darüber hinaus noch weiter qualifizieren.
Michael S. schrieb: > Hendrik L. schrieb: >> Gehalt war verhandelbar. > Wie erfreulich - Höhe? Sechststellig. >> Wichtig ist, die Qualifikation wird gebraucht > Zeig mir einen Betrieb der nur aus Jux und Dollerei einstellt? gibt es nicht - man braucht mich! >> und man hat SICH SELBST FORTGEBILDET. > Soll heißen, man hat es selbst bezahlt? Die Güte so mancher Ja - meine Studien habe ich auch selbst bezahlt. Kann man steurerlich absetzen > Fortbildung lässt manchmal sehr zu Wünschen übrig, ist meist zu teuer > und dann kommt es vor, das man das erlernte gar nicht benötigt oder > der Arbeitgeber einfach der Nachweis nicht anerkannt o.ä. wird. Ja, man muss - wie immmer im Leben - aufpassen, dass man nicht beschissen wird. >> Nicht erst darauf warten, dass der >> AG freistellt und Training zahlt. > Das wird sich kaum vermeiden lassen wenn man mit einem > neuen System konfrontiert wird das man bisher nicht kannte Wenn man will, geht es! > Eine ganze > Menge Firmen haben auf ihren Webseiten Jobleichen liegen, die > öffentlich anzubieten sich aber anscheinend keiner drum schert. > Die Jobs sind dann wohl nicht so wichtig wenn sich keine SAU > drum kümmert? Dann wirds da wohl auch nichts zu verdienen geben. Auf die brauchst Du Dich ja auch nicht zu berwerben! Musst Dir die Jobs rauspicken, die gut sind. Das lernst Du sehr schnell - einfach mal anfangen.Versuch schadet und kostet (so gut wie) nichts.
Hendrik L. schrieb: > Sechststellig. Glückwunsch > >>> Wichtig ist, die Qualifikation wird gebraucht >> Zeig mir einen Betrieb der nur aus Jux und Dollerei einstellt? > > gibt es nicht - man braucht mich! Wirklich sehr nachvollziehbar. BWLer? >>> und man hat SICH SELBST FORTGEBILDET. >> Soll heißen, man hat es selbst bezahlt? Die Güte so mancher Hab ich parallel zur Ausbildung -> VHS und später parallel zum Job -> Technikerschule gemacht. Hat auch was gebracht bis ich auf schlitzohrige Arbeitgeber traf die mit der Probezeit rum getrickst haben. Später (02/03) hab ich dann eine weiterführende Qualifikation -> IHK auf Ingenieurniveau gemacht. Dann kollabierte der Arbeitsmarkt ... > Ja - meine Studien habe ich auch selbst bezahlt. Kann man steurerlich > absetzen Man kann nur was absetzen wenn man auch was verdient und Steuern zahlt. >> Fortbildung lässt manchmal sehr zu Wünschen übrig, ist meist zu teuer >> und dann kommt es vor, das man das erlernte gar nicht benötigt oder >> der Arbeitgeber einfach der Nachweis nicht anerkannt o.ä. wird. > > Ja, man muss - wie immmer im Leben - aufpassen, dass man nicht > beschissen wird. Wenn der Träger (GmbH) insolvent wird, was dann? (Zumindest gabs noch den Abschluss) >>> Nicht erst darauf warten, dass der >>> AG freistellt und Training zahlt. >> Das wird sich kaum vermeiden lassen wenn man mit einem >> neuen System konfrontiert wird das man bisher nicht kannte > > Wenn man will, geht es! Wille allein reicht nicht, Geld regiert die Welt. >> Eine ganze >> Menge Firmen haben auf ihren Webseiten Jobleichen liegen, die >> öffentlich anzubieten sich aber anscheinend keiner drum schert. >> Die Jobs sind dann wohl nicht so wichtig wenn sich keine SAU >> drum kümmert? Dann wirds da wohl auch nichts zu verdienen geben. > > Auf die brauchst Du Dich ja auch nicht zu berwerben! Musst Dir die Jobs > rauspicken, die gut sind. Das lernst Du sehr schnell - einfach mal > anfangen.Versuch schadet und kostet (so gut wie) nichts. Klar massenhaft Bewerbungen schreiben bei dieser gelebten bedingungsfeindlichen Bewerbungskultur. Bombenidee. Helfen würde nur Vitamin B oder eine eigene TRAGFÄHIGE Existenz. Für H4er Ü50 ist der Zug eh abgefahren. H4 kann man verleugnen. Seine Geburt niemals. Ich würde ja einen SPS-Kurs machen, aber das Jobcenter hat schon abgeschmettert.
Zuckerle schrieb im Beitrag #2336235: > Mit bestandener Führerscheinprüfung hast du eigentlich in der Formel-1 > auch keine Chance, hast du dort eigentlich nichts verloren! Das sehe ich auch so. Ist ähnlich wie bei Embedded Systemen, bzw. ein µC-Board, wo man erst mal lernt, eine LED blinken zu lassen. Dann kann man eine reale Anwendung noch lange nicht. Insofern sind viele Kurse vom Amt Nonsens, reine Beschäftigungstherapie. Vieles von dem kann man besser in Ruhe zu Hause probieren. Wenn man einen Sinn darin sieht. So sehe ich es für mich, und verhalte mich dem gegenüber auch dementsprechend. Ich war ja schon mal bei einem Anlagenbauer, wo teils SPS mitspielte. Und schaute ein wenig bei den Kameraden zu, und auf die Entwicklungstools. Sie entwickelten mit spezieller Software auch die SPS-Hardwaremodule, die dann wieder bei einem Hardwarehersteller in Auftrag gegeben werden. Da geht viel mehr ab, als nur SPS programmieren zu lernen.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Insofern sind viele Kurse vom Amt Nonsens, reine Beschäftigungstherapie. Weniger Beschäftigungstherapie, aber dafür prima um Arbeitslosenstatistiken damit zu schönen.
Zuckerle schrieb im Beitrag #2336235: > Was würde dir das bringen, kommt drauf an was man mit Wissen anstellt. > dann wärst du eigentlich auch nur einer von vielen. Jeder ist der Mittelpunkt des Universums. > Ein Kurs reicht nicht um hier ganz vorne mitzuspielen. Wäre aber ein Anfang und dann gibts ja auch noch andere Möglichkeiten. > Mit bestandener Führerscheinprüfung hast du eigentlich in der Formel-1 > auch keine Chance, hast du dort eigentlich nichts verloren! Dafür braucht man auch keinen Lappen, weil es kein öffentlicher Verkehrsraum ist, wo Formel-1 ja nicht statt findet oder haste mal gehört das die Flicks da ne Führerscheinkontrolle auf den Nürburgring machen?
Michael S. schrieb: > Weniger Beschäftigungstherapie, aber dafür prima um > Arbeitslosenstatistiken damit zu schönen. So ist das. Die reale Arbeitslosenzahl liegt ja wohl irgendwo bei 12 bis 16 Millionen. Nicht durch Statistiken und Definitionen beschönigt.
Wilhelm Ferkes schrieb: > So ist das. Die reale Arbeitslosenzahl liegt ja wohl irgendwo bei 12 bis > 16 Millionen. Nicht durch Statistiken und Definitionen beschönigt. Wo haste denn die Zahlen her? So 2,9 Millionen verbreitet die staatlich Propagandamaschinerie, aber wenn man die 1,5 Millionen die in Massnahmen versteckt sind hinzu rechnet kommt man bestenfalls auf 4,4 Millonen. Auf der Homepage der AA stehen 3,14 Millonen Profile. Witziger Weise der Kreiszahl Phi nicht ganz unähnlich.
Michael S. schrieb: > Wo haste denn die Zahlen her? So 2,9 Millionen verbreitet die staatlich > Propagandamaschinerie, Schau mal in Sozialseiten und Sozialforen hinein. Dort findet man andere Zahlen, die von den Offiziellen etwas abweichen: http://www.theonussbaum.de/seiten/arbeitslos/arbeitslosenzahlen.htm Falls der Link nicht reicht, habe ich noch etwas Nachschlag. Ich wollte jetzt nur nicht noch meine anderen gespeicherten Links durchforsten, und nahm den erstbesten.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Falls der Link nicht reicht Wozu sollte der Link reichen? Um deine vermuteten 12-16 Mio. Arbeitslose zu stützen? Also da hab ich nur erhebliche geringere Zahlen gelesen. Leider sind die trotzdem noch zu viel und differenziert, das da auch keine konkreten belastbaren Zahlen glaubhaft sind. Naja, traue halt keinen Zahlen, die du nicht selbst gefälscht hast. Hauptsache man brummt uns nicht noch Bürgerarbeit auf. Für solche Scherze sind wir wohl schon zu alt. Wir werden sehen.
Michael S. schrieb: > Also da hab ich nur erhebliche geringere Zahlen gelesen. Na gut, dann glaub du mal lieber die offiziellen Zahlen. Wenn man die Tabellen und Beschreibungen richtig und exakt interpretiert, kommt man schon auf 6-7 Millionen. Hast du die Randgruppen bedacht, die per Definition nicht als arbeitslos zählen? Krank geschriebene, Leute in Maßnahmen, Leute mit ALG- oder Vermittlungssperren, älter als 58, usw.? Wenn du nur krank geschrieben bist, zählst du über die Krankheit nicht mehr als Arbeitsloser. Schon Hammer, oder? Wie klein kariert man da bei den Betroffenen sogar Tage zählt? Und dann hast du noch komplett die Dunkelziffer übersehen. Z.B. Leute, die sich gar nicht arbeitslos meldeten, und irgend was anderes machen, wie z.B. 400€-Jobs. Oder gar Schwarzarbeit. Oder über dem Schonvermögen liegen, und vom Amt nicht drangsaliert werden wollen. Da gibt es bei den Ing. über 50 nicht wenige. Oder Studienabsolventen und fertige Azubis, die bei Muttern wohnen, und sich auch nicht arbeitslos gemeldet haben? Schüler, die keine Ausbildungsstelle fanden? Die werden auch nicht mit gezählt. Es gibt auch mal welche, die unter der Brücke landen. Werden auch nirgends mehr registriert. Ich befürchte da, meine 12-16 Millionen sind kein faules Ei, wenn man wirklich mal alles berücksichtigt.
voodoofrei schrieb: > @Wilhelm Ferkes: Du hast die Rentner vergessen! Nimms leicht, nimm Dynamit. ;-)
Obwohl - durch die schrittweise Anhebung des Renteneintrittsalters erledigt sich das auch... :-b
voodoofrei schrieb: > Obwohl - durch die schrittweise Anhebung des Renteneintrittsalters > erledigt sich das auch... :-b Da hast du Recht. Den Arbeitslosen versucht man, mit 58 in Richtung Rente zu bewegen. Oder besser, zu nötigen. Er hat dann in Zukunft, die es betrifft mit den 67 Jahren, eben 9 Jahre anstatt 7 Jahre Frührente. Mit allen positiven und negativen Eigenschaften. Und die Frührente besteht bei vielen Menschen aus Hartz-IV. Du brauchst mit 50, wenn du arbeitslos wurdest, egal was du vorher verdientest, nur mal eine Rentenlücke z.B. durch eine ALG-Sperre von 3 Monaten zu bekommen. Dann ist dein Erwerbsminderungsrentenanspruch für alle Zeiten futsch. Zur Erklärung: Wenn man 30 Jahre gearbeitet hat, liegt die Erwerbsminderungsrente immer noch auf einem Mehrfachen von Hartz. Ich war wegen sowas bei der Filiale meiner Rentenversicherung. Weil ich vergangenes Jahr eine Sperre vom Amt bekam. Die sich aber nachträglich als unrechtmäßig heraus stellte. Die sagten mir, das ist nach den Arbeitsmarktgesetzen alles legal, das Zusammenspiel Arbeitslosigkeit mit Rentenversicherung gewollt, und für mich als Betroffener äußerst böse. Werde ich jetzt mit knapp Ü50 noch mal schwer krank, und erhalte voran eine Vermittlungssperre von 3 Monaten wegen irgend einer Unartigkeit, dann geht es mit 52 mit Hartz-IV weiter. Mein Erwerbslosenrentenanspruch verfällt durch eine einzige Sperre vom Amt vollständig. Egal, ob ich dann noch mal eine Arbeit finden würde oder nicht, ich erwerbe den Anspruch zur Erwerbsminderung nie wieder.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Dann ist dein Erwerbsminderungsrentenanspruch ... Wenn du Krankheitsbedingt nicht mehr arbeiten kannst dann ist das sicher eine wichtige Sache die man nicht gefährden sollte, aber glaubst du, so krank zu werden das das wirklich mal bei dir greift und von Nutzen wäre?
Michael S. schrieb: > Wilhelm Ferkes schrieb: >> Dann ist dein Erwerbsminderungsrentenanspruch ... > > Wenn du Krankheitsbedingt nicht mehr arbeiten kannst > dann ist das sicher eine wichtige Sache die man nicht > gefährden sollte, aber glaubst du, so krank zu werden > das das wirklich mal bei dir greift und von Nutzen wäre? Mit 50-65 ist man gesundheitlich durchaus schon gefährdeter als mit 20. Ich hoffe mal, daß ich noch eine Weile durchhalte. Denn krank würde ich laut Rentenversicherung irgendwann erwerbsunfähig geschrieben, und bekäme Erwerbsminderungsrente, wenn ich noch keine ALG-Sperre oder Vermittlungssperre hatte. Sonst mit Sperre exakt Hartz-IV. Eine Sperre ist eine ordentliche überdimensionale Ohrfeige, die sich gewaschen hat. Man braucht dazu einen schlimmen Drecksjob nur mal als unzumutbar zu befinden. Ich meine keine Scheiße und Gülle, das ist ja harmlos. Z.B. wenn man den radioaktiv strahlenden Innenteil eines AKW nicht reinigen möchte, wenn einen ein Personaldienstleister dazu auserkoren hat. Das wärs dann. Nebenbei arbeiten und zuverdienen ist dann auch beschränkt. Mit so einem Vorfall von willkürlicher Sperre muß man auf jeden Fall unbedingt ein Verfahren beim Sozialgericht anstreben. Die Sozialgerichte sind ja auch schon überlastet mit Ungerechtigkeitsvorfällen beim Amt. Sonst ist man sofort geliefert. Mein Blutdruck ist im Augenblick so gut, wie noch nie im Leben zuvor. Freude!!! Mehrere Messungen in den letzten Monaten. Vielleicht regt mich nichts mehr auf. Ist auch gut so. Anders rum gehts ja auch nicht. Aber es ist ja bekannt, daß es nun mal typische Alterskrankheiten gibt, die wichtigsten wohl Schlaganfall und Herzinfarkt und Krebs. Habe einen Mann im nicht so nahen Bekanntenkreis, Maurer, bekam mit 50 Krebs, und wurde beim kleinen Bauunternehmer auf dem Dorf sofort gefeuert. Ein Schicksal kommt selten alleine. Aktuell nach 2 Jahren Genesung versuchen sie mit ihm beim Amt die Wiedereingliederung. Wir wissen ja, was das ist. In so einem Unternehmen, wo er vorher war, wird er nie mehr eingestellt werden. Eher mit Hartz-Einkommen Ärsche in der Altenpflege abwischen, oder als Hilfsarbeiter Schlitze klopfen. Hier gegenüber meiner Wohnung befindet sich ein öffentliches Gebäude. Ehemals ein privates Einfamilienhaus. Ist wohl eine Therapieanstalt für Drogensüchtige. Es kommt hier alle 2 Wochen ein Transporter einer Beschäftigungsgesellschaft vorgefahren, der 3 alte Männer um die 60 auslädt. Einer im Blaumann mit Gehkrücke. Sind wohl auch Hartzer. Die mähen den ganzen Tag 50 Quadratmeter Rasen, schneiden ein paar Hecken, und bewegen sich in Zeitlupe. Meistens sieht man sie aber zusammen stehen, und Witze reißen. Wie in der Kneipe bei Dittsche. Herrlich. Heute war die Leyens in den Radionachrichten. Sie bekommen wohl allmählich doch Angst, daß in ein paar Jahren zu viele Menschen in die Altersarmut gehen. Mit denen ist ja bezüglich Kaufkraft dann kein großer Staat mehr zu machen. Sie möchten jetzt eine Gruppe etwas bevorzugen, allerdings haben sie schon wieder seltsame Bedingungen, die nur 5 Bundesbürger erfüllen: Man muß 30 Jahre gearbeitet haben, 40 Jahre versichert gewesen sein, und 5 Jahre einen privaten Rentenbeitrag irgendwo eingezahlt haben. Klingt ja schön und gut. Sind wieder irgendwo Wahlen? Bei einem einzigen Vorfall mit dem Amt bekommt man eine 3-Monats-Sperre, und erreicht dadurch die 40 Jahre Versicherungsdauer nie mehr. Plötzlicher Riß. Denn nach der Sperre wird nicht weiter angerechnet. Habe ich exakt so von den Rentenversicherungsberatern. Man sollte nicht fest auf seine Rente spekulieren. Habe viel zu viele Menschen gesehen, die vorher abdankten. Keinen Alkohol tranken, und nicht rauchten. Dem Staat seis dann geschenkt. Einfach den Tag genießen, Kopf frei machen, an nicht viel anderes denken.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Heute war die Leyens in den Radionachrichten... Hab ich auch gehört und sofort mit dem Kopf geschüttelt. Wer der Frau eigentlich solche Flausen in den Kopf setzt, möchte ich mal wissen? Meinst du, wenn du erst mal auf Hartz 4- Nieveau gelandet bist, das du im Erwerbsminderungsfall dich dann noch verbessern kannst? Ein Angehöriger spekuliert da nämlich drauf, aber der hat schon 80% Schwerbehinderung wegen einer schweren Krankheit als Kind.
Michael S. schrieb: > Ein Angehöriger spekuliert da nämlich drauf, aber > der hat schon 80% Schwerbehinderung wegen einer schweren > Krankheit als Kind. Dann soll er es allerschnellstens durchziehen. Am besten gestern. Ich gehöre ja noch zu irgend einer 1960-er Regelung, ich glaube, ab 1961 oder 1964 geboren gibt es grundsätzlich keine Erwerbsminderungsrente mehr in Verbindung mit Onkel Hartz. Weiß es aber nicht ganz genau.
Michael S. schrieb: > Meinst du, wenn du erst mal auf Hartz 4- Nieveau gelandet > bist, das du im Erwerbsminderungsfall dich dann noch verbessern > kannst? Nur schwarz. Anders sehe ich da nichts.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Ich gehöre ja noch zu irgend einer 1960-er Regelung, ich glaube, ab 1961 > oder 1964 geboren gibt es grundsätzlich keine Erwerbsminderungsrente > mehr in Verbindung mit Onkel Hartz. Wenn du vor dem 2. Januar 1961 geboren bist, hast du Glück gehabt! (Wenn du Erwerbsunfähig wirst)
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