Hallo Forenmitleser. Ich habe ein etwas ungewöhnliches Problem, und möchte eure Lösungsvorschläge dazu lesen. In meinen Labor habe ich einen PC, welches die ganzen Messgeräte via IEEE488 Schnittstelle steuert. Das Betriebssystem ist für die selbstgeschriebene Basicprogramme Win3.11 ( eine Umstellung auf ein 32bit Betriebssystem würde einen Rattenschwanz an hohen Kosten nach sich ziehen, und jahrelange Arbeit mit Neuprogrammierung ), das Betriebssystem für gekaufte Dienstprogramme ist Win2000. Der Arbeitstisch ist ca 4m breit, und der PC befindet sich ganz auf der rechten Seite des Tisches. Siehe http://www0.fh-trier.de/~berres/meine%20Werkstatt/2011/Labor%20Gesamtansicht.jpg Da ich aber gerne auch an der linken Seite des Tisches die Messgeräte via PC steuern können will, würde ich gerne den PC mit 2 Tastaturen, und 2 Mäusen bedienen können. Ein zweiter Bildschirm über die VGA Schnittstelle zu betreiben dürfte das kleinste Problem bereiten. Meine Frage sind jetzt folgende 1. gibt es eine Möglichkeit 2 Tastaturen und 2 Mäuse an einen PC unter den obengenannte Betriebssysteme zu betreiben? 2. Wenn es die Möglichkeit nicht gibt, kann man die Tastaturen und Mäuse mit Hilfe eines Umschalters auswählen, ohne den PC neu booten zu müssen? Oder werden die Tastaturen vom PC in irgendeiner Weise beim booten initialisiert? Bitte keine Lösungsvorschläge ala 2ter PC und mit diesen den ersten PC via VPN steuern. Das dürfte glaube ich bei Win311 sowieso scheitern. Ich hoffe das diese Frage euch nicht zu banal ist und damit nur nerve. Jetzt bin ich auf eure Antworten gespannt. Ralph Berres
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Hallo Ralph, Ich denke KVM ist hier das Stichwort. http://de.wikipedia.org/wiki/KVM-Switch Es gibt auch noch preiswerte KVMs für die alten Schnittstellen (Keyboard, Video, Mouse) MfG Rainer
Ja, da musst Du einfach nur etwas bei ebay wühlen. Diese Umschalter haben meist spezielle Tastenkombinationen, mit denen die Umschaltung erfolgt, z.B. dreimal kurz Strg-L hintereinander drücken) Gibt es für wenig Geld vom Chinesen Deines Vertrauens ;-) Chris D.
Wenn man davon ausgehen darf das die Tastatur bisher über PS/2 betrieben wird (USB und Win 3.11 beißt sich ja), dann müsste es eigentlich möglich sein eine zweite Tastatur über ein Y-Kabel "parallel" anzuschließen. Von der elektrischen Seite und auch vom Protokoll her könnte das klappen. Man macht es ja z.B. auch bei PS/2-Barcodescannern so. Die Y-Kabel von Notebooks funktioniert hier dann allerdings nicht. Von den elektrischen Eigenschaften ist der PS/2-Anschluss der Maus eigentlich gleich, ich weiß allerdings aus dem Stehgreif nicht wie hier das Protokoll aussieht und ob dieses den Parallelbetrieb vorsieht...
Hallo Rainer Ich bin jetzt zumindest malum eine Erkenntnis reicher. Es gibt KVM Switches, und KVM Splitter. Die Switches sind offenbar dafür gedacht, mit einer Tastatur 2 PCs zu steuern, und die Splitter 1 PC mit 2 Tastaturen. Doch Splitter scheinen auf dem Markt rar gesäht zu sein, und astronomische Summen zu kosten. Teilweise findet man dann unter dem Begriff Splitter dann Geräte die sich bei genaueren Hinsehen als Switches entpuppen. Mein Problem ist, das das ganze sowohl unter win2000 als auch unter win311 funktionieren muss. Ralph Berres
J. L. schrieb: > Wenn man davon ausgehen darf das die Tastatur bisher über PS/2 betrieben > > wird Das hatte ich vergessen zu erwähnen. Der Rechner ist ein ATX Board ( Pentium4 ) mit PS2 Anschlüssen sowohl für Maus als auch Tastatur. Maus ist eine Mikrosoft 5 Tasten Maus mit Scrollrad und optischer Abtastung. Ist es nicht so, das Tastaur und PC miteinander schwätzen? Was passiert, wenn ein in Betrieb befindlicher Rechner plötzlich die Tastatur aabgeschaltet wird und eine andere Tastatur angesteckt wird? Muss die Tastatur beim booten nicht initialisiert werden? Da steckt doch ein Mikroprozessor in der Tastatur. Ist es bei Mäusen nicht genauso? Wenn das mit dem einfachen parallel schalten zweier Tastaturen und Mäuse wirklich funktioniert, wäre das natürlich prima. So ein Y Kabel zu erstellen, wäre glaube ich nicht das Problem. Ralph Berres
bei win 2000 reicht es einfach eine usb tastatur und maus zusätzlich anzustecken. bei dem alten Windows würd' ichs einfach ausprobieren. Das alte system in einer virtuellen Maschine laufen zu lassen könnte evtl. helfen.
Ralph Berres schrieb: > Doch Splitter scheinen auf dem Markt rar gesäht zu sein, und > astronomische Summen zu kosten. Teilweise findet man dann unter dem > Begriff Splitter dann Geräte die sich bei genaueren Hinsehen als > Switches entpuppen. Wenn du mechanische Nimmst ist es völlig Egal... die gehen in beide Richtungen ;-) Bei 2Tastaturen an einem PC ist es sogar einfacher als umgekehrt, denn es muss beim Booten auf jeden Fall eine Tastatur angeschlossen sein. Wenn man dann vergisst für den Startvorgang die eine Tastatur auf den bootendne REchner umzustellen musste man neu starten, eine Tastatureingabe war nicht mehr möglich. Aber BTT: Wenn es dir reicht: Mechanischer Umschalter. Funktioniert 1a. Ansonsten währe das doch mal ein nettes Projekt um sich etwas mehr mit µC zu befassen... PS/2 sowohl für Maus wie auch für Tastatur ist recht trivial. Einfach einen µC der zweimal den Host simuliert und einmal Device. Alle Ereignisse werden dann "umgesetzt"... Würde ja sagen ich mache das... Aber im Moment komme ich nicht mal dazu die schon angefangenen Privatprojekte weiterzuverfolgen. Seit Wochen nicht mal ein paar Minuten dafür Zeit gefunden. (U.A. ja auch eine GPIB Geschichte, zwischenzeitlich wieder ohne SpezialController... ist sogar unproblematischer ;-) ) Gruß Carsten
Ralph Berres schrieb: > Ist es bei Mäusen nicht genauso? Nach dem was ich jetzt grad so gelesen habe brauchen Mäuse tatsächlich ne etwas "größere" Initialisierung, Mäuse parallelschalten ist also vom Protokoll her nicht möglich (keine wirkliche Adressierung), auch wenn es elektrisch problemlos machbar wäre. Bei der Tastatur siehts leider nicht anders aus, wobei ich mich nun doch wundere wie das mit den Barcode-Scannern gemacht wird. Eventuell sprechen die aber auch nur und ignorieren alles was vom PC kommt. Das Antworten kann ja die "echte" Tastatur übernehmen. Wobei ich fast glauben würde das man sich zumindest die Initialisierung der Tastatur "schenken" kann, die alten mechanischen Umschalter haben die Tastatur ja auch einfach nur "abgeklemmt" und an nem anderen PC wieder "angeklemmt". Auch das Hotswapping von PS/2-Tastaturen funktioniert in den meisten fällen Problemlos (zumindest bei mir). http://www.computer-engineering.org/ps2protocol/ Aber das wär ja auch irgendwie mal wieder zu einfach gewesen... Nach allem was ich so gesehen habe würde es nichtmal funktionieren eine Maus über RS232 und eine Weitere über PS/2 zu betreiben, weil Windows nach dem Erkennen der ersten Maus einfach die Suche nach weiteren Mäusen einstellt. Das funktioniert nur wenn man PS/2 und USB oder USB und USB verwendet...
Hans Mayer schrieb: > bei win 2000 reicht es einfach eine usb tastatur und maus zusätzlich > > anzustecken. > > bei dem alten Windows würd' ichs einfach ausprobieren. > > > > Das alte system in einer virtuellen Maschine laufen zu lassen könnte > > evtl. helfen. Unter Win3.11 wird keine USB Maus oder Tastatur funktionieren. Win3.11 als virtuelle Maschine unter Win2000 geht auch nicht, da die IECbusKarte welches unter Win3.11 läuft dann unter Win2000 nicht ansprechbar ist. Ich muss also weiterhin wahlweise Dos ( wegen Win311 ) oder Win2000 booten.Jenachdem welche IECbuskarte ich verwende. Win311 IECbuskarte HP82335 HP Instrumentbasic E2200 welches die HP82335 Karte über Memorymapping anspricht. HPIntrumentbasic läuft nur mit der HP82335 Karte welche nur unter Win311 läuft. Win2000 IECbuskarte HP82341C läuft unter dem Protokoll Visa und Scil unt nur darunter. Kein Memorymapping wie HP Instrumentbasic es benötigt. Gekaufte Dienstprogramme laufen hiermit. Carsten Sch. schrieb: > Wenn du mechanische Nimmst ist es völlig Egal... die gehen in beide > > Richtungen ;-) Bei 2Tastaturen an einem PC ist es sogar einfacher als > > umgekehrt, denn es muss beim Booten auf jeden Fall eine Tastatur > > angeschlossen sein. Wenn man dann vergisst für den Startvorgang die eine > > Tastatur auf den bootendne REchner umzustellen musste man neu starten, > > eine Tastatureingabe war nicht mehr möglich. Was passiert, wenn der PC läuft und ich auf eine bisher nicht laufende Tastatur bzw Maus umschalte? Funktioniert das dann auch noch? Carsten Sch. schrieb: > Wenn es dir reicht: Mechanischer Umschalter. Funktioniert 1a. Funktioniert das wirklich? Carsten Sch. schrieb: > Ansonsten währe das doch mal ein nettes Projekt um sich etwas mehr mit > > µC zu befassen... PS/2 sowohl für Maus wie auch für Tastatur ist recht > > trivial. Einfach einen µC der zweimal den Host simuliert und einmal > > Device. Alle Ereignisse werden dann "umgesetzt"... Für dich mag das trivial sein. Für mich eine unüberwindbare Hürde, so das ich gegebenfalls auf eine fertige Lösung zurückgreifen muss. Ralph Berres
PS/2-Tastaturen können parallelgeschaltet werden. Das Mausproblem ließe sich durch Opfern einer seriellen Schnittstelle und Verwendung einer antiquarischen seriellen Maus lösen, wenn zwei parallelgeschaltete PS/2-Mäuse nicht funktionieren sollten. Die antiquarische serielle Maus würde auch gut zum völlig veralteten 16-Bit-Windows passen.
Hi, nur Kurz... Freundin drängt - haben einen Tisch vorbestellt. Bei mir läuft aktuell eine Lösung mit PC1: 2,6GHz PC mit WinXP-Prof und PC2 - 486 SX33 DOS/Win3.11 (Für programmierung alte Funktechnik und parametrierung alter Industriesteuerungen usw.) Beide sind an einem Monitor angeschlossen, PC1 mit DVI, PC2 mit VGA. Tastatur wird mit mechanischen Umschalter hart umgeschaltet. PS2 am XP REchner, mit DIN Adapter an 486er. Das funktioniert Tadellos, es kann beim Umschalten aber vorkommen das ein "zufälliger" Tastendruck (ein Tastenanschlag) übermitellt wird. Beim Booten muss die Tastatur hatl auf den Bootenden REchner stehen. Sonst wird die Schnittstelle RECHNERSEITIG deaktiviert. NAch Abschluss des Bootvorgang kann beliebig umgeschaltet werden. Mäuse habe ich zwei, einmal RS232 für den alten, PS2 für den neuen REchner. Die schalte ich nicht um. Ich glaube aber das müsste auch Funktionieren wenn denn beide REchner PS2 Mausanschlüsse hätten. So, muss nun los! Gruß Carsten
Ralph Berres schrieb: > HP82335 HP Instrumentbasic Wenn die Karte nur nen Tucken älter wär, dann könntest du deine Programme auf HTBasic umziehen, das ist eigentlich weitestgehend kompatibel zum alten HP Basic. Aber selbst HTBasic unterstützt die 82335 laut Kompatibilitätsliste nur unter Win 95/98. Oder benutzt du unter deinem Win 2000 schon HTBasic? http://www.htbasic.com/products/software/htbasic/development/ http://www.techsoft.de/htbasic/downloads/gpib_compatibility_list.pdf http://www.techsoft.de/german/documents/htbasic.html Rufus Τ. Firefly schrieb: > PS/2-Tastaturen können parallelgeschaltet werden. Jipee, dann war mein Gedankengang doch kein totaler Quark.
J. L. schrieb: > Oder benutzt du unter deinem Win 2000 schon HTBasic? Ich habe eine Demoversion des HT Basic. Das Programm kostet über 1000 Euro. Programme des HPInstrumentbasic läuft unter HT Basic, solange keine Grafikbefehle im HP Instrumentbasic benutzt wurden. Diese laufen auf dem HT Basic leider nicht. Es bedeute für mich eine unendliche Arbeit die Programme des HP Instrumentbasic auf das HT Basic zu portieren. Sonst wäre ich geneigt die mehr als 1000 Euro zu investieren, um endlich von Win311 wegzukommen. Aber 2500 Zeilen HP Instrumentbasic schreiben sich nicht mal eben schnell neu. Das waren ungefähr 5 Jahre Arbeit. Rufus Τ. Firefly schrieb: > PS/2-Tastaturen können parallelgeschaltet werden. Das Mausproblem ließe > > sich durch Opfern einer seriellen Schnittstelle und Verwendung einer > > antiquarischen seriellen Maus lösen, wenn zwei parallelgeschaltete > > PS/2-Mäuse nicht funktionieren sollten. Ich werde es ausprobieren. Ralph Berres
Doch, mit USB könnte das funktionieren, wenn der PC denn schon USB-Schnittstellen und ein BIOS mit SMM-basiertem "USB legacy" Modus hat. Ansonsten könnte die komplett absurde Methode funktionieren: Zwei billige PS/2-Tastaturen nehmen bei denen man an den Anschluss zur Tastaturmatrix direkt drankommt, bei einer den Controller abklemmen, und die beiden Matrizen mit einem geschirmten Kabel parallel schalten (das kann allerdings ein EMV-Alptraum werden).
Ralph Berres schrieb: > solange keine > Grafikbefehle im HP Instrumentbasic benutzt wurden. Ah, gut zu wissen - Grafik habe ich nie genutzt.
Vielleicht könnte man mal Lothar Miller fragen ;-) http://www.lothar-miller.de/s9y/archives/13-PS2-Tastaturumschalter.html Rainer
J. L. schrieb: > Ah, gut zu wissen - Grafik habe ich nie genutzt. Hast du das HP Instrumentbasic E2200? Hast du die HT Basic Vollversion? Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > HP Instrumentbasic E2200 Ich arbeite beruflich damit - Meine Legacy-Version müsste ein HPBasic 5.33 (oder 6.33?) for E2200 oder so sein, genau im Kopf hab ichs nicht. Ralph Berres schrieb: > Hast du die HT Basic Vollversion? Ja, ich arbeite (ebenfalls Beruflich) mit HTBasic in den Versionen 8, 9 und vermutlich bald auch mit Version 10.
J. L. schrieb: >> solange keine > >> Grafikbefehle im HP Instrumentbasic benutzt wurden. > > > > Ah, gut zu wissen - Grafik habe ich nie genutzt. Ich kann natürlich nur für das HP Instrumentbasic E2200 sprechen. Das war ein Programm, welches nur unter Win311 mit der HP82335 Karte oder der National PC2A Karte zusammen läuft. Es arbeitet mit Commandbefehle und nicht mit Visa oder Sicl Befehle. Es gab glaube ich noch andere HP Instrument Dialekte. Mit dem HP E2200 komme ich relativ gut klar. Das HT Basic ist mir fast schon zu unübersichtlich. Allerdings sind die Demoprogramme des HT Basic recht eingeschränkt. Keine Möglichkeit zum abspeichern, und nach 30 Minuten verabscheidet sich das Programm sang und klanglos. Deswegen habe ich mich nicht näher mit befasst, weil mir auch momentan noch zu teuer. Ich benutze dass rein hobbymäßig. Ralph Berres
Carsten Sch. schrieb: > Sonst wird die Schnittstelle RECHNERSEITIG deaktiviert. Kann ich nicht bestätigen. Ist also nicht bei jedem Rechner so. Ich habe hier noch einen mechanischen KVM-Switch liegen - würde ich abgeben. Ist allerdings DIN, DB9 und DB15 - 4-auf-1 bzw. 1-auf-4. Evtl. hilft Dir ja auch eine Funk-Tastatur/Maus-Kombi? Gruß Jobst
Es gab mal von Elektor einen elektronischen Umschalter für die Tastatur.Da waren ein 4098 und 4066 drauf. Auf der Platine steht 950126-1. Da konnte man schön die zwei Tastaturen bedienen. Ich wollte es gerade entsorgen. Aber bei Elektor gibt es das: http://www.elektor.de/jahrgang/2002/juli/tastatur-und-maus-umschalter.59135.lynkx
Michael_ schrieb: > Es gab mal von Elektor einen elektronischen Umschalter für die > > Tastatur.Da waren ein 4098 und 4066 drauf. > > Auf der Platine steht 950126-1. > > Da konnte man schön die zwei Tastaturen bedienen. Ich wollte es gerade > > entsorgen. > > Aber bei Elektor gibt es das: > > http://www.elektor.de/jahrgang/2002/juli/tastatur-... Auch wenn ich zu Elektor irgendwie ein gestörtes Verhältnis habe, werde ich mir die Ausgabe mal besorgen. Klingt jedenfalls sehr interessant. Auch Elektor veröffentlichen sicherlich mal Schaltungen, wo man nicht 10 Hefte mit Nachträge abwarten muss, bis die ganzen Klöpse raus sind. ( so war es in den 70ger Jahren ja regelmäßig der Fall ). Jobst M. schrieb: > Evtl. hilft Dir ja auch eine Funk-Tastatur/Maus-Kombi? Wie schon geschrieben ist auch Win311 mit im Spiel. Ob es da schon Funkmäuse gab? Ralph Berres
> Wie schon geschrieben ist auch Win311 mit im Spiel. Ob es da schon > Funkmäuse gab? Natürlich. Damals gab es sogar ein Produkt welches das Monitorbild und die Maus per Funk auf ein externes Tablett auslagerte. Frag mich aber jetzt nicht, wie sich das Teil nannte. War damals in den frühen 1990gern mit dem Tablett Hype.
Also erst mal: Finger weg von Umschaltern und Y-Kabeln, das Zeug macht mehr Ärger als es bringt. USB Maus und Tastatur lässt sich mit den meisten alten Betriebssystemen kombinieren indem man im BIOS den "Legacy Support" für USB einschaltet. Dann kümmert sich das BIOS darum die Daten von USB Tastaturen und Mäusen so aussehen zu lassen, als wenn sie über die PS/2 Schnittstelle rein kämen.
Guido Körber schrieb: > USB Maus und Tastatur lässt sich mit den meisten alten Betriebssystemen > > kombinieren indem man im BIOS den "Legacy Support" für USB einschaltet. Diese Funktion kennt mein Bios leider nicht. Wohl aber USB Keyboard akzeptieren. Das habe ich dann mal eingeschaltet, und 2 USB Mäuse eingesteckt. Fazit. Unter Dos wurde keine Maus erkannt, unter Win2000 nur eine Maus. USB Tastatur habe ich leider keine. Also konnte ich das nicht ausprobieren. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Diese Funktion kennt mein Bios leider nicht. Wohl aber USB Keyboard > akzeptieren. Das habe ich dann mal eingeschaltet, und 2 USB Mäuse > eingesteckt. Fazit. Unter Dos wurde keine Maus erkannt, unter Win2000 > nur eine Maus. USB Tastatur habe ich leider keine. Also konnte ich das > nicht ausprobieren. Kann mich jetzt täuschen, aber die USB Tastatur + USB Maus müssen beide Protokolle beherrschen (USB & PS/2) damit das funktioniert wie gewollt. Also nicht mit jedem Modell hat man da Erfolg.
mhh schrieb: > Kann mich jetzt täuschen, aber die USB Tastatur + USB Maus müssen beide > > Protokolle beherrschen (USB & PS/2) damit das funktioniert wie gewollt. > > Also nicht mit jedem Modell hat man da Erfolg. Die Mouse die ich verwende ist eine Microsoft intelligente Mouse. Sie hat einen USB Stecker und einen Adapter von USB auf PS2. Bisher hatte ich diese immer mit dem Adapter als PS2 Mouse benutzt. Für den Versuch hatte ich dann einfach den USB Stecker direkt in den PC gesteckt. Es mag sein das ich unter Dos einen anderen Treiber installieren muss. Das habe ich noch nicht ausprobiert. Jedoch Windows2000 hat die USB Mouse ja erkannt. Nur nicht beide Mäuse. Sondern immer nur eine. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Wie schon geschrieben ist auch Win311 mit im Spiel. Ob es da schon > Funkmäuse gab? Funkmäuse und Tastaturen gibt es mit PS*0,5 Anschluss. Ralph Berres schrieb: > Die Mouse die ich verwende ist eine Microsoft intelligente Mouse. Die gibt(gab) es auch schnurlos. Gruß Jobst
Also hier mal ein Ergebnis. Das Parallelschalten von Tastatur und Maus funktioniert bei mir nicht. Das Umschalten von Maus und Tastatur funktionert manchmal, manchmal auch nicht. Eine Mischung aus USB und PS2 Mäusen und Tastatur funktioniert unter Win2000, sogar gleichzeitig, aber nicht unter Win311. Die erkennt die USB Geräte nämlich nicht. Was ich noch nicht probiert habe , weil ich nicht weis, wie ich dem Dos das beibringe, ist eine Mischung von USB und PS2 unter Win3.11, da ich keinen Treiber kenne, der das unterstützt. Ralph Berres
Mal eine Frage: warum läuft das Basic Tool nicht unter 2000 ??? Einzige Chance die ich im Moment sehe ist einen PS2 Konzentrator mit einem AVR zu basteln. Also quasi parallel schalten der Tastatur für die Ausgabe und bei Abfragen wird nur die Erste angesprochen.
Schaltungswächter schrieb: > Mal eine Frage: warum läuft das Basic Tool nicht unter 2000 ??? Das Basictool HPinstrumentbasic E2200 will direkt hardwaremäßig auf dieIECbuskarte HP85335 zugreifen. Und zwar über Memorymapping. Das läßt win2000 nicht zu. Das Programmieren von Mikroprozessoren beherrche ich nicht ausreichend. Ralph Berres
Könnte Win98SE eine lösung sein? das ist noch der alte Kernel aber mit USB
Hans Mayer schrieb: > Könnte Win98SE eine lösung sein? das ist noch der alte Kernel aber mit > > USB Ich habe an WIN98 noch böse Erinnerungen, was Absturzsicherheit betrifft. Da war Win311 ja noch stabiler. Aber ich werde den Tread auf den laufenden halten. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Absturzsicherheit Brauchst du die Sicherheit, dass es abstürzt? Oder wie ist das zu verstehen? Ich habe vor nicht alzulanger Zeit noch mit Win98SE gearbeitet (man beachte das SE) zusammen mit den USB Treibern für Massenspeicher hat das gut geklappt, Umstieg habe ich nur gemacht weil halt aktuellere HW überhaupt nicht mehr unterstützt wird.
Läubi .. schrieb: > Brauchst du die Sicherheit, dass es abstürzt? Eine gewisse Betriebssicherheit benötige ich schon. Ich kann mich noch an die Anfangszeiten erinnern. Win98 installiert. Rechner benutzt , ging einwandfrei. Rechner eine Woche nicht benutzt, und danach Rechner gestartet. Rechner so tief abgestürzt, das ich das Bwin98 neu installieren musste. Dieser Vorgang wiederholte sich regelmäßig. Nach 3 Monaten hatte ich die Nase voll, und hatte Win NT4 installiert. Darauf 6 Jahre lang keinen einzigen Absturz mehr. Mag sein das ich diesbezüglich ein Einzelfall bin. Aber gebranntes Kind scheut das Feuer. Von dem Betriebssystem verlange ich auch, das es mehrere Tage unbeaufsichtigt einwandfrei durchläuft, und Messreihen sammelt. Da kann ich einen Absturz , oder Meldungen wie Programm wurde wegen einen ungültigen Vorgang geschlossen nicht gebrauchen. Auch so Meldungen während der Installation wie " Kann CD-Rom Treiber nicht finden, bitte legen Sie die CD mit dem CD-Romtreiber ins CD Laufwerk rein " oder " kann Maustreiber nicht finden, bitte klicken sie mit der Maus auf den Maustreiber " sind für mich wenig hilfreich. Ralph Berres
Weiteres Zwischenergebnis USB und PS2 Tastatur funktionieren jetzt parallel auch unter Dos. Das Maus Problem ist aber weiterhin ungelöst. Ich habe auch versucht RS232 und PS2 Maus parallel zu betreiben. Einzeln eingesteckt, erkennt der Maustreiber die Maus. Beide eingesteckt, erkennt der Treiber nur die PS2 maus. Wenn ich die Maus hart umschalten will , geht nach dem umschalten gar keine Maus mehr. Lösungvorschläge? Ralph Berres
Ich erinnere mich dunkel daran, daß unter DOS der Maustreiber 2 mal geladen werden mußte mit /com1 und /com2. Aber wie und ob das mit PS/2 ging ist in meinem FINO Speicher verloren gegangen...
"Bitte keine Lösungsvorschläge ala 2ter PC und mit diesen den ersten PC via VPN steuern. Das dürfte glaube ich bei Win311 sowieso scheitern." Schade, wollte vorschlagen eine IP-KVM-"Haftmine" ins Spiel zu bringen, und dann eben einen kleinen Mini-PC als zweiten Client rechts aufzustellen.
mhh schrieb: > Ich erinnere mich dunkel daran, daß unter DOS der Maustreiber 2 mal > > geladen werden mußte mit /com1 und /com2. Aber wie und ob das mit PS/2 > > ging ist in meinem FINO Speicher verloren gegangen... Kannst du noch rausfinden wie das funktionierte? Ich habe es versucht mit LH C:\dos\mouse.com/com1 und die selbe Zeile mit com2 Der Treiber wurde dann nicht geladen. Ich finde auch keine Hilfe zu dem Maustreiber. Ralph Berres
Ich kann Dir weder Modell noch Treiber mehr sagen. Was ich noch weiß: Maustreiber mit Editor öffnen, da waren die möglichen Schalter im Klartext zu lesen. Und nicht jeder Maustreiber konnte das. Also mal verschiedene öffnen und "hineinschauen".
Ralph Berres schrieb: > LH C:\dos\mouse.com/com1 LH C:\dos\mouse.com /com1 Leerzeichen nur hier vergessen?
Auch ev. einen Versuch wert, USB Maus als zweite: http://www.bootdisk.com/readme.htm Auf der Seite runter zu "USBmice" scrollen.
hatte ich auch versucht dann lädt er den ersten treiber, und den zweiten nicht mehr, da er meint, es wäre schon einer geladen. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > hatte ich auch versucht dann lädt er den ersten treiber, und den zweiten > nicht mehr, da er meint, es wäre schon einer geladen. > > Ralph Berres So etwas http://josh.com/tiny/ (http://www.novell.com/coolsolutions/tools/19096.html) schon mal ausprobiert?
Versuche den mal von der Seite, dort siehst Du im Editor die sSchalter: http://www.computerhope.com/download/hardware.htm#05 mouse.zip mouse type /Cn (serial), /Z (PS2), /In (inPort), /B (bus) n = 1 oder 2 für Com1 oder Com2 Ob der sich 2fach laden läßt - probieren.
Bist du sicher das /z für ps2 war? Da meckert er nämlich das es ein ungültiger Schalter ist. Ralph Berres
So steht es drin im Treiber. Ich habe gerade nicht passendes greifbar um es parallel zu Dir zu testen.
Also ich habe das jetzt mal mit 2 RS232 Mäuse getestet. Ich kann mit C1 oder C2 auswählen welche Maus ich benutze, und wenn ich garnichts eingebe, dann wird die PS2 Mause aktiviert. Aber den Treiber mehrmals laden geht scheinbar nicht. Er meldet, wenn er den 2 Treiber laden soll, das er schon einen Treiber geladen hat. Dann habe ich mal ausprobiert was passiert, wenn ich bei einen geladenen Maustreiber die Maus rausziehe, und wieder reinstecke. Zumindest die optischen Maus geht dann nicht mehr. Ich muss dann den Rechner neu starten. Irgendwie ist das zum Mäuse melken, zum Hamster schupsen , und was einen sonst noch so einfällt. Ralph Berres
Arc Net schrieb: > So etwas http://josh.com/tiny/ > > (http://www.novell.com/coolsolutions/tools/19096.html) schon mal > > ausprobiert? Ich wollte eigentlich sowas wie VPN oder ähnliches vermeiden. Ich habe schon Probleme mit dem Speicherplatz , welches unter Dos verwaltet wird. Auserdem wird da ja noch win3.11 drauf gestartet. Wie sich das wohl auf dem zweiten Rechner verhält? Auserdem müßte ich dann in noch einen Rechner investieren. Ralph Berres
Wenn eine USB Maus unter DOS funktionieren würde, wäre das ideal gewesen: http://www.reichelt.de/USB-Konverter/USB-PS-2/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=EU5;GROUPID=5253;ARTICLE=47002;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=22ZAP6VdS4ARYAAF10mdA3ae6817f317e6f066928a044633d9fca Damit wird PS/2 hotplugfähig und Du könntest einfach umstecken. Aber so hast Du einen versauten Sonntag gehabt...
Naja die Tastatur funktioniert ja. Dank der Einstellung im Bios. Nur die Maus halt nicht. Ralph Berres
http://www.amazon.de/over-Switch-Classic-Sicherer-KVM-over-IP-Zu/dp/B003AM6S7Y/ Teure aber Lösung ;)
Ralph Berres schrieb: > aja die Tastatur funktioniert ja. Dank der Einstellung im Bios. Nur die > Maus halt nicht. > > Ralph Berres Dann einfach eine serielle Maus noch anschliessen. Die USB-Tastatur im Legacy Modus per BIOS als zweite Betreiben und die serielle Maus unter DOS/Win3.11 laufen lassen. Treiber mit google unter "mouse.com" ganz einfach zu finden. So hab ich das an meinem alten Laptop gemacht, der im Eck liegt und Router/Netzwerksniffer spielt. Zwei Mäuse, Tastaturen und Bildschirme da dran, weil ich einmal vom Arbeitstisch aus und einmal vom Schlaf-/Wohnzimmer drauf zugreifen will. Für Bildschirme gibts einfache, billige Splitter/"Verteiler", die aus einem VGA-Signal zwei machen. Powered per USB, braucht keine Treiber. Kann morgen früh mal schreiben was für welche das sind. Hab ich auf ebay für wenier als 10 Euro inkl. Porto ersteigert.
Nils S. schrieb: > Dann einfach eine serielle Maus noch anschliessen. Die USB-Tastatur im > > Legacy Modus per BIOS als zweite Betreiben und die serielle Maus unter > > DOS/Win3.11 laufen lassen. Treiber mit google unter "mouse.com" ganz > > einfach zu finden. Nils Bitte lies dir den Tread doch erst mal ganz durch. Ich habe weiter oben geschrieben Ralph Berres schrieb: > Also ich habe das jetzt mal mit 2 RS232 Mäuse getestet. > > Ich kann mit C1 oder C2 auswählen welche Maus ich benutze, und wenn ich > > garnichts eingebe, dann wird die PS2 Mause aktiviert. Aber den Treiber > > mehrmals laden geht scheinbar nicht. Er meldet, wenn er den 2 Treiber > > laden soll, das er schon einen Treiber geladen hat. > > > > Dann habe ich mal ausprobiert was passiert, wenn ich bei einen geladenen > > Maustreiber die Maus rausziehe, und wieder reinstecke. Zumindest die > > optischen Maus geht dann nicht mehr. Ich muss dann den Rechner neu > > starten. Ralph Berres schrieb: > Einzeln eingesteckt, erkennt der Maustreiber die Maus. Beide > > eingesteckt, erkennt der Treiber nur die PS2 maus. Wenn ich die Maus > > hart umschalten will , geht nach dem umschalten gar keine Maus mehr. Ich habe übrigens verschiedene Mouse.com Versionen ausprobiert. Keine der Treiber ließ sich 2 mal laden. Ralph Berres
Achja, das hatte ich vergessen zu schreiben, war wohl zu spät in der Nacht. Das Linux auf meinem Laptop unterstützt zwei Mäuse, bei DOS ging das auch mal irgendwie weiss leider nicht mehr wie. Was ich dazu eben vergessen habe zu schreiben, leg dir eine bat irgendwo in $PATH, welche den einen Treiber entlädt und den anderen lädt. Weiss nur leider nicht inwiefern sich das mit Win3.11 beisst und ob überhaupt. Das war eigentlich das weswegen ich überhaupt geantwortet habe... Wie gesagt, man sollte schlafen, bevor man denkt ;)
Nils ich habe an meinen Messplatz einen Rechner stehen, welches über IECbus meine Messgeräte steuert. Selbstgeschriebene Programme laufen bei mir auf einem HP Instrumentbasic, welches nur in Verbindung einer HP82335 IECbuskarte unter win311 läuft, da das HP Instrumentbasic direkt hardwaremäsig per Memorymappimg auf die IECbuskarte zugreift. Modernere gekaufte Dienstprogramme laufen bei mir unter win2000 mit einer HP82341C Karte auf dem selben Rechner. Hier ist der Zugriff über die VISA bzw SICL Schnittstelle. Da mein Messplatz 4 Meter breit ist, möchte ich den ( einzigen!! ) Rechner von 2 Stellen des Messplatzes bedienen können. Daher der Wunsch, 2 Tastaturen, 2 Mäuse und 2 Displays an einen PC anschliesen. Das muss sowohl unter Win3.11 als auch unter Win2000 funktionieren. Da man in der Regel Treiber unter Dos oder Win3.11 nicht so einfach wieder aus einen laufenden Rechner entfernen kann, es sei denn es sind TSR Treiber, nützt mir der Ratschlag einfach eine andere Batchdatei zu starten nicht viel. Ralph Berres
Wie wäre es mit einer Infrarottastatur und Maus ? Funk fällt ja wahrscheinlich aus ;) mfg Maik
Das wäre eventuell eine Idee, wenn das auch unter Dos läuft. Allerdings ärgert man sich dann über ewig leere Batterien oder kaputtne Akkus herum. Ralph Berres
mhh schrieb: > Kann mich jetzt täuschen, aber die USB Tastatur + USB Maus müssen beide > Protokolle beherrschen (USB & PS/2) damit das funktioniert wie gewollt. Ja, Du täuschst Dich. Das hat absolut nichts miteinander zu tun. Tastatur und Maus müssen Boot Protocol beherrschen, das ist ein Standardformat für deren Reports. Das können praktisch alle Mäuse und Tastaturen, die weit überwiegende Mehrzahl der Tastaturen verwendet nichts anderes. Der Legacy Support ist in älteren Motherboards nicht immer besonders gut implementiert. Ich würde mal schauen ob es für das Ding einen BIOS-Update gibt.
Ralph Berres schrieb: > Das wäre eventuell eine Idee, wenn das auch unter Dos läuft. Wenn man eine Tastatur/Maus Kombination nimmt die einen Empfänger mit PS/2 Schnittstellen hat, dann sollte das kein Problem sein. USB würde das bekannte Problem darstellen. Bluetooth dürfte zu einer echten Herausforderung werden...
.. mal ne ganz andere Idee: kann man die Tastatur- bzw. Maussignalleitung nicht einfach über ein OR-Gate verkoppeln ? (oder gar Wired OR mit Dioden) Gruss Klaus
Klaus De lisson schrieb: > kann man die Tastatur- bzw. Maussignalleitung nicht einfach über > > ein OR-Gate verkoppeln ? (oder gar Wired OR mit Dioden) Hmm da bin ich jetzt überfragt. Die haben glaube ich so ein ähnliches Protokoll wie ein I2Ebus. PC und Eingabegerät scheinen miteinander zu schwätzen. Also Datenübertragung in beide Richtungen. Vielleicht kennt sich hier im Forum ja mit sowas wirklich aus. Es gibt glaube ich Splitter , das Gegenteil von Switches. Aber die sind eher selten und teuer, weil nicht gerde oft gebraucht. Ralph Berres
Hallo, hier eine Lösung mit einem Relais: http://www.extremecircuits.net/2011/04/two-keyboards-on-one-pc.html Ob diese Lösung "ordentlich" funktioniert kann ich Dir allerdings nicht sagen. Ein Patent zu dieser Problematik: http://www.patentgenius.com/patent/5263171.html Es gibt bzw. gab wohl auch Adapter zu kaufen: ADP5191 - Use Two Serial Mice on One PC at the Same Time http://www.iec.net/adp5191.html ADP5194 - Use Two Keyboards on One PC at the Same Time http://www.iec.net/adp5194.html Mit freundlichen Grüßen Guido
Guido Körber schrieb: > Ja, Du täuschst Dich. Das hat absolut nichts miteinander zu tun. > Tastatur und Maus müssen Boot Protocol beherrschen, das ist ein > Standardformat für deren Reports. Das können praktisch alle Mäuse und > Tastaturen, ... Ich habe mehrere FuSi Tastaturen in die Tonne gekloppt, weil die in keinster weise ohne geladenes Windows zur Mitarbeit zu überreden waren. Also keine Chance, im Bios zu landen und was einzustellen. Also nichts mit Standard...
Also ich würde mal den Schnitt machen, und versuchen die Karte unter WIN98SE zum laufen zu bringen. Ein Test ist doch in einer Stunde erledigt und die Treiberprobleme der I/O sind vergessen. Auch die Netzwerkanbindung wird auch einfach. Und stabil läuft es, mindestens bei mir seit 10 Jahren auf meinem "Technik-Rechner". Im DOS-Modus wird es sicher gehen.
Klaus De lisson schrieb: > .. mal ne ganz andere Idee: > kann man die Tastatur- bzw. Maussignalleitung nicht einfach über > ein OR-Gate verkoppeln ? (oder gar Wired OR mit Dioden) Nein, kann man nicht, da die Kommunikation am PS/2 bidirektional ist. Jegliche Form von Y-Kabel ist da völlige Grütze, da dann nicht beide Geräte die Daten vom Rechner bekommen (z.B. LED setzen, Mausgeschwindigkeit einstellen). Das Zeug macht nur Ärger.
Ich habe heute mal den Versuch gemacht 2 PS2 Mäuse parallel zu schalten. Allerdings bin ich mir noch nicht ganz sicher ob das betriebssicher geht. Mal geht es einwandfrei. Mal passiert es das der Mauszeiger auserhalb des Windowsfeldes liegt. Dann muss man bei einer Maus die Datenleitung unterbrechen. Dann kann man denm Mauszeiger mit der anderen Maus wieder auf den Bildschirm holen und dann die deaktivierte Maus wieder zuschalten. Das Verhalten war auf Dos und Win2000 das gleiche. Ich muss mir jetzt mal die entsprechende Stecker und Kupplungen bestellen um eine Y Leitung zu bauen. Das hier war alles sehr improvisiert. Sobald ich das Steckermaterial habe werde ich ausgiebige Dauertests machen Ralph Berres
Wäre denn eine Eigenbaulösung keine alternative? Mit einem Drehcodierer dürfte das ja gehen sind ja bloß 4 Leitungen die dann entsprechend auf einem der beiden Ausgänge gelegt werden müssten.
Versuche es doch mit so einem Y-Adapter, wo man z.Bsp. Maus und Tastatur an einen PS/2 anschließen kann. http://www.reichelt.de/Monitor-Tastaturkabel/AK-Y-ADAPTER/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=EK3;GROUPID=4816;ARTICLE=27013;START=0;SORT=artnr;OFFSET=500;SID=11TiLNtn8AAAIAAC25JCUd0dd0bc9949cb24ab858c63c4a1aac46
Basti Benassi schrieb: > Mit einem Drehcodierer dürfte das ja gehen sind ja bloß 4 Leitungen die > > dann entsprechend auf einem der beiden Ausgänge gelegt werden müssten. Das must du mir aber mal genauer erklären. Michael_ schrieb: > Versuche es doch mit so einem Y-Adapter, wo man z.Bsp. Maus und Tastatur > > an einen PS/2 anschließen kann. Schaue dir mal das Datenblatt von diesen Kabel an. Dann siehst du das nicht einfach beide Buchsen parallel geschaltet sind, sondern für das 2te Kabel die zwei freien Pins genutzt worden sind. Einen echten Y Adapter will ich mir aber mal selbst bauen, sobald das Material eingetroffen ist. Erst dann kann ich mit längeren Testreihen feststellen, ob das überhaupt betriebssicher zielführend ist. Ralph Berres
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