Hallo, so ein Portpin eines AVRs darf ja über längere Zeit bis 20mA belastet werden. Wie sieht es denn a) bei einer kurzfristigen Belastung von 50mA für ca. 1/10 Sekunde aus? b) aus, wenn man acht Portpins parallel schaltet, können die dann zusammen mit 8 x 20mA, also mit 160mA belastet werden? Viele Grüße!
Olli schrieb: > Wie sieht es denn > > a) bei einer kurzfristigen Belastung von 50mA für ca. 1/10 Sekunde aus? Geht wahrscheinlich nicht, da der Pin intern strombegrenzt ist. > b) aus, wenn man acht Portpins parallel schaltet, können die dann > zusammen mit 8 x 20mA, also mit 160mA belastet werden? Im Datenblatt deines µC steht, wie viel Strom maximal über die Versorgungsleitungen (VCC, GND) fließen darf. Diesen solltest du nicht überschreiten. Ansonsten gibt es genügend Möglichkeiten, die Belastbarkeit der Ausgänge per externer Beschaltung zu erhöhen.
1) Datenblatt! 2) Datenblatt! Ist ein Transistor für 2Cent zu teuer?
Das wurde hier im Forum schon 50 mal durchgekaut und die "Electrical Characteristics" und "Absolute Maximun Ratings" im Datenblatt sagen alles.
Seltener Gast schrieb: > Geht wahrscheinlich nicht, da der Pin intern strombegrenzt ist. Irgendwie schon. Aber das ist ein Kupferkabel zwischen den Pins der Steckdose bedingt durch den Innenwiderstand der Hausverkabelung auch. ;-)
noAVRuser schrieb: > 1) Datenblatt! > 2) Datenblatt! Da habe ich weder zu a) noch zu b) was konkretes gefunden (M32). > Ist ein Transistor für 2Cent zu teuer? Nee, aber zu viel Löterei, wenns auch anders geht
Olli schrieb: > Da habe ich weder zu a) noch zu b) was konkretes gefunden (M32). Seiten 287-289, Kapitel "Electrical Characteristics". Dort steht das alles. Man muss auch die Fußnoten lesen. Und man sollte berücksichtigen sein, was "absolute maximum ratings" genau bedeutet (das steht übrigens auch dort).
Habe jetzt mal im Datenblatt vom M8 nachgeschaut: Da steht: maximaler Strom durch I/O-Pin: 40mA maximaler Strom durch Vcc und GND-Pin: 200mA Das beantwortet die Frage b) Wie sieht es mit Frage a) aus, kann ein I/O-Pin kurzfristig (Impuls) wesentlich stärker belastet werden?
Schmeiß einen AVR aufs Steckbrett und probier es aus! Kann sein, dass es funktioniert, muss aber nicht... und wie lange und wie zuverlässig ist auch fraglich.
>Wie sieht es mit Frage a) aus, kann ein I/O-Pin kurzfristig (Impuls) >wesentlich stärker belastet werden? Alles was nicht im Datenblatt steht, ist nicht unterstützt.
Hi >Wie sieht es mit Frage a) aus, kann ein I/O-Pin kurzfristig (Impuls) >wesentlich stärker belastet werden? Lies einfach mal den Text, der neben den Absolute Maximum Ratings* steht. MfG Spess
spess53 schrieb: > Lies einfach mal den Text, der neben den Absolute Maximum Ratings* > steht. Text gelesen! Ok, dann vergesse ich das mit der Impulsbelastung wieder und konzentriere mich auf die Parallelschaltung von Portpins. Also einem Mega8 im PDIP-Gehäuse kann demnach an den parallelgeschalteten Pins C0 bis C5 maximal 200mA entnommen werden, wenn ich das richtig verstehe. Das würde für mein Projekt mehr als ausreichen...
Na ja, kann man so machen aber schön ist es nicht. Ich würd den Weg über Transistoren gehen. Ist einfach ordentlicher.
wäre wirklich eine Verschwendung von Portpins diese als Treiber zu nutzen, wie gesagt ein Transistor und die Sache ist geritzt
Thomas O. schrieb: > wäre wirklich eine Verschwendung von Portpins diese als Treiber zu > nutzen, wie gesagt ein Transistor und die Sache ist geritzt Sind aber 3(5) Loetstellen mehr. Und das isssst zu viel arbeitet.
Wo genau im Datenblatt steht, dass man die Pins parallelschalten und dementsprechend belasten darf?
> wäre wirklich eine Verschwendung von Portpins diese als > Treiber zu nutzen, Nö. > parallelgeschalteten Pins C0 bis C5 maximal 200mA 33,3mA pro Pin ? Das muß nicht gut gehen. Das Datenblatt garantiert dir bei 5V Versorgungsspannung, daß mit 20mA Belastung der Pin nicht über 0.9V von der Betriebsspannug weggezogen wird, also weniger als 45 Ohm Innenwiderstand hat. Desweiteren schreibt es The sum of all IOH, for port C0 - C5, should not exceed 100mA. The sum of all IOL, for ports C0 - C5 should not exceed 100mA. und vor allem Pins are not guaranteed to source current greater than the listed test condition (und die waren 20mA bei 5V) Du wirst PortB dazu nehmen müssen und solltest einen Pin mit nicht mehr als 20mA beanspruchen.
Helmut Lenzen schrieb: > Sind aber 3(5) Loetstellen mehr. Und das isssst zu viel arbeitet. Ähmmm... Das soll viel Arbeit sein??? Na ja, nochwas zur Pin-Parallelschaltung: Wahrscheinlich wird sich der Strom auf die Pins nicht gleichmäßig verteilen und wenn Du Pech hast, raucht zuerst der am meisten belastete Pin ab, dann werden die anderen mehr belastet, der nächst schwächere raucht ab, die anderen werden noch mehr belastet -> ATMega kaputt. Ist etwas unschön. Außerdem musst Du sogar eine Lötstelle weniger machen, da du entweder 5 Pins oder 1 Pin und 3 Lötstellen löten musst. Gruß Jonathan
Jonathan Strobl schrieb: > Helmut Lenzen schrieb: >> Sind aber 3(5) Loetstellen mehr. Und das isssst zu viel arbeitet. > > Ähmmm... Das soll viel Arbeit sein??? Nicht meine Meinung sondern die von Olli. Olli schrieb: >> Ist ein Transistor für 2Cent zu teuer? > > Nee, aber zu viel Löterei, wenns auch anders geht
Immer wieder dieselben Leute, die 20mA durch eine LED durchdruecken muessen. Dabei sieht man eine LED auch noch mit 100uA.
brauchen tun sie's wie gesagt nicht, weniger geht auch. Ich wollte das Zwanghafte betonen. Aehnlich wie die Leute, die die 150 Roesser ihres Autos sehen muessen.
>die die 150 Roesser ihres Autos sehen muessen.
Na dann viel Spass, mit aufgeschnittenen Zylinderblöcken fährt sichs
sehr gut :D
MaWin schrieb: > Du wirst PortB dazu nehmen müssen und solltest einen Pin mit nicht mehr > als 20mA beanspruchen. Ok! Hintergrund ist, es soll ein platinenloses einfach nachbaubares Projekt werden, ein paar Pins mit einem Draht zu verbinden ist eben für wenig löterfahrene Menschen einfacher, als einen kleinen Transistorigel anzubauen, zumal da nicht auf die richtige Polung geachtet werden muss. Jonathan Strobl schrieb: > Na ja, nochwas zur Pin-Parallelschaltung: Wahrscheinlich wird sich der > Strom auf die Pins nicht gleichmäßig verteilen und wenn Du Pech hast, > raucht zuerst der am meisten belastete Pin ab, dann... Das wird man wohl testen müssen. Vorwiderstände an jedem Pin kommen jedenflls eher nicht in Frage, mal sehen... Danke für die Antworten
Verrat doch mal, was an den Pin dran soll. Vielleicht fällt einem da noch was ein. Außerdem bin ich neugierig ;-)) Gruß Dietrich
>es soll ein platinenloses einfach nachbaubares Projekt
in der Luft frei verdrahtet? Keine schöne Idee. Nach zweimal in die
Schublade und wieder rausholen reissen die ersten Beinchen ab. Von
Lötkolben-gegrillten oder kurzschlussgeschädigten Controllen ganz zu
schweigen.
Olli schrieb: > es soll ein platinenloses einfach nachbaubares Projekt > werden, "Platinenlos" und "nachbaubares" wiederspricht sich aber.
MaWin schrieb: > mit 20mA > Belastung der Pin nicht über 0.9V von der Betriebsspannug weggezogen > wird, also weniger als 45 Ohm Innenwiderstand hat. du meinst wohl "...nicht mehr als 45 Ohm..." ^^
> Immer wieder dieselben Leute, die 20mA durch eine LED durchdruecken > muessen. Dabei sieht man eine LED auch noch mit 100uA. Sehen ? Im dunklen. Ich hab mal versucht, normale 3mm und 5mm bedrahtete LEDs zu finden bei den üblichen Versnedern, die bei 2mA heller sind als die üblichen low current LEDs. Ich habe keine gefunden. Man wird leicht irritiert durch die hohe Candela-Anzahl bei klaren Geäusen, weil die bündeln, aber bei diffusen Gehäusen merkt man, daß man sich hat irritieren lassen. Einige der ultrahellen LEDs sind bei 2mA genau so hell wie low current LEDs, aber welche die deutlich heller sind, so daß man sie als Ersatz der low currents nehmen sollte, und vielleicht sogar mit 1mA oder 500uA betriebt, habe ich nicht gefunden. Das bewegt sich alles unter 100mcd bei 2mA. > du meinst wohl "...nicht mehr Drum sagte ich weniger. Denn exakt ist ja wohl unwahrscheinlich.
MaWin schrieb: > Drum sagte ich weniger. Denn exakt ist ja wohl unwahrscheinlich. Das war nur nen Spass, deshalb ja das "^^" hinten dran ;) However, wenns der TE ordentlich machen will muss er nen Treiber ala ULN2803 oder nen Transistor nehmen. Portpins zusammen schließen um den nutzbaren Strom zu erhöhen ist und bleibt einfach nur Murks, Punkt.
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