Hallo, ich plane gerade ein MC Netzteil für einen Telekommunikations - DSLAM für unsere Wohnanlage. Lt. Datenblatt des DSLAM brauch er -48VDC (GND und -). Meine Frage nun, wo liegt der Unterschied zwischen 48 und -48 VDC. Wieso werden Telekommunikationseinrichtungen mit -48 VDC versogt. Muss hierbei + geerdet werden ? Hat vielelicht von euch jemand eine Idee? Danke! Gruß der mc-entwickler
> Meine Frage nun, wo liegt der Unterschied zwischen 48 und -48 VDC. Im Vorzeichen. > Wieso werden Telekommunikationseinrichtungen mit -48 VDC versogt. Wieso ist die Banane krumm?.. > Muss hierbei + geerdet werden ? ^^^^^^^ Nicht notwendigerweise. '+' wird als Bezugspotential interpretiert. > Hat vielelicht von euch jemand eine Idee? Potentialfreies 48V-Netzteil nehmen und gut iss. HTH und nix für ungut.
Ein galvanisch getrenntes Netzteil (mit Trafo), das +48V DC bereitstellt, kann prinzipiell auch als -48V Netzteil genutzt werden, indem man den PLUSPOL des Ausgangs als GND definiert und den MINUSPOL als -48V ansieht. Probleme kann es dabei geben, a) wenn weitere Ausgangsspannungen des selben Netzteils mit dem selben Masseausgang benutzt werden. Eine +12V Spannung des Netzteils wäre dann -36V und zudem noch abhängig von der Regelung der 48V. b) wenn der Minuspol der Ausgangsspannung intern mit dem Schutzleiter der Steckdose verbunden ist. Es gibt sicherlich ein zweites Netzteil (auch seitens der Telekom!), das wiederum seinen Masseausgang mit dem Schutzleiter verbunden hat. Verbindest du nun dessen GND mit dem GND deiner -48V, ist das 48V-Netzteil über die GND-Verbindung, das andere Netzteil und den Schutzleiter kurzgeschlossen. Daher nur mit komplett vom Netz getrennten Netzteilen machen.
Der Unterschied ist, daß bei -48V der Pluspol geerdet wird, ist doch logisch :-) Ist bei einem noch ungeerdeten Netzteil ja kein Problem. -48V ist Standard in der Telekommunikation, warum, weiß ich auch nicht. Aber ich vermute mal ins Blaue, daß man heute halt positive Versorgungen nimmt wegen der NPN-Transistoren, die ja eine positive Versorgung brauchen. Übrigens: Minus ist blau, nicht schwarz. Schwarz ist Masse.
somit wird +/GND mit schwarz und Minus mit blau verkabel. Verstehe ich das richtig?
> -48V ist Standard in der Telekommunikation, warum, weiß ich auch nicht
Korrosionsschutz.
Die Kabel liegen in der Erde, die hat definitionsgemäß 0V.
Also macht man die Leitungen negativ gegenüber der Erde,
dann gammeln sie nicht so weg als wenn sie positiv sind.
MaWin schrieb: >> -48V ist Standard in der Telekommunikation, warum, weiß ich auch nicht > > Korrosionsschutz. > > Die Kabel liegen in der Erde, die hat definitionsgemäß 0V. > > Also macht man die Leitungen negativ gegenüber der Erde, > dann gammeln sie nicht so weg als wenn sie positiv sind. Welchen Hintergrund soll das denn haben? 48V Potentialunterschied sinds doch in beiden Fällen.
Bei Elektrochemie kommt es halt auf die Polarität an. Wie gut, daß die Leute vor 150 Jahren, als sie die ersten Telefonleitungen legten, klüger waren als die heutige Generation.
MaWin schrieb: > Bei Elektrochemie kommt es halt auf die Polarität an. > > Wie gut, daß die Leute vor 150 Jahren, als sie die ersten > Telefonleitungen legten, klüger waren als die heutige Generation. Wie gut, dass die Leute von früher auf Fragen immer so sachlich und auf gleicher Gesprächsebene antworten ohne eingebildet zu klingen, um sicherzugehen der neuen Generation nichts beizubringen.
Dass "Weggammeln" ein chemischer Vorgang ist, sollte doch nachvollziehbar sein. Und aus dem Chemieunterricht weiß man noch, dass sich mit Strom irgendwie die Anode auflösen kann, warum auch immer. Wenn nicht, auch kein Problem: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrochemische_Spannungsreihe http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode
Ich schrieb: > Dass "Weggammeln" ein chemischer Vorgang ist, sollte doch > nachvollziehbar sein. Darum ging es nicht, wenn du dir mal die Eingangsfrage anguckst. Es geht darum, warum die Spannung im Leiter kleiner sein soll als die der umgebenden Erde. Aber ich vermute es hat was mit der von dir erwähnten Spannungsreihe zu tun.
Es bildet sich halt eine Batterie, wenn zwei Metalle im feuchten Erdreich oder einem sonstigen Elektrolyten sind. Diese Metalle wenn sich berühren, ist die Batterie kurzgeschlossen und es fließt ein, wenn auch geringer, Strom. Die Anode der Batterie löst sich dabei auf. Aus demselben Grund dürfen z.B. Kupferbleche nur mit Kupfernägeln befestigt werden, sonst würde sich eines der Metalle auflösen. Beim TK-Kabel wechselwirkt das Kupfer mit den weiteren Metallen, die im Erdreich überall vorhanden sind.
Was ist denn mit der Isolation durch den Mantel der Leitung? Wirkt die nicht?
@Simon damals hat man ne Menge Papierisolation in Fernmeldekabeln verbaut, und das tat man auch noch bis vor wenigen Jahrzehnten. Und Papier zieht Feuchtigkeit nunmal an, da reicht schon eine kleine Beschädigung des Mantels irgendwo. Und ausserdem: Nur weil ein Plastikeimer scheinbar nicht unten tropft, bedeutet dass noch lange nicht dass Plastikwerkstoffe wirklich wasserdicht sind! Wasserdampf geht meistens langsam aber durch. Und verbuddelte TK-Kabel sind einfach zu teuer um hinzunehmen dass eine kleine Beschädigung dann eben zum Ausfall führt.
PS: warum stellt man einen privaten DSLAM auf statt ein Ethernet aufzubauen? Leitungslängen?
Hallo, kritscher waren die Telefonrelais mit ihren dünnen Drähten, die auch nur mit Baumwoll-Umspinnung u.ä. isoliert auf Papphülsen auf den Eisenkern gewickelt waren. Einer meiner damals schon sehr alter Lehrmeister meinet dazu nur: was ist besser? Wenn der dünne Kupferdraht zum Eisenkern wandert oder umgekehrt? Die Isolation war da eben noch nicht so toll und mit geerdetem Pluspol lebten die Relaiswicklungen eben länger. Gruß aus Berlin Michael
mc-entwickler schrieb: > somit wird +/GND mit schwarz und Minus mit blau verkabel. > > Verstehe ich das richtig? Yessir! Kannst aber auch Plus mit rot verkabeln. Ich wollte nur auf den gerne gemachten Fehler hinweisen, daß wenn in einem Schaltschrank die Versorgung mit blau und schwarz daherkommt, anzunehmen, schwarz wäre Minus. Dann nämlich ist schwarz Plus bzw. Masse!
Bei -48V gegenüber Erdpotential fließen aber Elektronen aus den Leiter Richtung Erde. Solle es nicht umgekehrt besser sein?
Elektronen fließen allgemein nur in Leitern. So bald es chemisch wird, handelt es sich meistens um Ionen. Kupfer kommt nur als Anion, also als positiver Ladungsträger vor. Da die Leitung im Verglleich zum Erdreich auf negativerem Potential liegt, bleiben die Anionen wo sie sind.
mkkk schrieb: > Bei -48V gegenüber Erdpotential fließen aber Elektronen aus den Leiter > Richtung Erde. Solle es nicht umgekehrt besser sein? Ist das nicht wurscht? Damit der Kreis geschlossen ist muss auch irgendwo aus der Erde die Elektronen auch wieder raus kommen ;)
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