Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Conrad Verzögerungs-Ein-/Ausschalter Bausatz


von Marcus R. (jetiman)


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Hi,

ich habe diesen Bausatz gekauft : Conrad Best.-Nr.: 195901 - 62
Wollte dabei die Ausschaltverzögerung benutzen.
Denke aber das die Anleitung etwas verwirrend ist :D

Wenn ich nun Spannung anlege, schaltet das Relais für die eingestellte 
Zeit, und fällt dann ab.

ABER ich wollte das es wenn ich Spannung anlege das Relais die ganze 
Zeit geschaltet bleibt, erst nachdem ich die Spannung wegnehme soll das 
Relais nach ca 1 Minute ausgeht.

Kann ich die Schaltung irgendwie so umbauen das es so geht, wie ich das 
oben beschrieben habe?

Bin nicht so der experte :D


PS: Kondensator habe ich zwei 220 µF 35 V verbaut, damit ich auch 1 
Munute einstellen kann ^^

von Kevin (Gast)


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Die Kurzbeschreibung auf der Conradseite ist klar und deutlich. Kurz und 
gut, dumm gelaufen.

von mhh (Gast)


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Marcus R. schrieb:
> ABER ich wollte das es wenn ich Spannung anlege das Relais die ganze
> Zeit geschaltet bleibt, erst nachdem ich die Spannung wegnehme soll das
> Relais nach ca 1 Minute ausgeht.

Spannung ist weg, wovon soll das Relais dann bestromt werden?

Du bräuchtest eine Dauerspannungsquelle und eine zweite geschaltete für 
das auslösen. Dazu müßte der Plan dann etwas verändert werden.

von Marcus R. (jetiman)


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@Kevin: Das es dumm gelaufen ist, weiss ich auch...


@mhh: Und wie muss ich diesen verändern ? ^^

von mhh (Gast)


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Das einfachste wäre ein strombegrenztes brücken von C2 mit was passendem 
als Retrigger. Betriebsspannung muß dauerhaft anliegen an der Schaltung.

von Marcus R. (jetiman)


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Also an dem C2 + dauerhaft mit ?V versorgen ?

von mhh (Gast)


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Marcus R. schrieb:
> Also an dem C2 + dauerhaft mit ?V versorgen ?

Nein.

Schaltung lassen wie sie ist. Parallel zu C2 eine Reihenschaltung aus 
Taster und einen 10 Ohm Widerstand. Betätigst Du den Taster, beginnt die 
Zeitverzögerung wieder von vorn mit Deiner einen Minute.

Statt Taster kann es auch der Umschaltkontakt eines weiteren Relais 
sein, welches seine Spannung aus dem Ereignis bezieht was die 
Zeitverzögerung auslösen soll. Genausogut kann auch ein Transistor den 
Kondensator entladen. Das hängt von dem Einsatzzweck und Deinen 
Gegebenheiten drumherum ab.

von Marcus R. (jetiman)


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Ich habe im Auto ein M2 ATX, was mit Zündung angeht.
Wenn ich das Auto aufschliesse geht die innenbeleuchtung an.

Möchte mit der 12V innenbeleuchtung das Relais schalten lassen so das 
das M2 ATX einschaltet und für 1 Minute anbleibt, wenn ich die Zündung 
anmachen bleibt das M2 an, wenn ich aber keine Zündung anmache soll das 
M2 für ca 1 Minute weiter Strom über das Relais bekommen und dann 
abschalten.

Das zur Funktion..

von mhh (Gast)


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Also Zündung an - "M2 ATX" immer an. Zündung aus - über Innenraumlicht 
gesteuert 1 Minute an. <= Wenn ich das richtig verstanden habe.

Relais parallel zur Innenraumleuchte dürfte passen, um mit dessen 
Schaltkontakt C2 kurzzuschließen.

Mit der Spannung von "Zündung an" darf das "M2 ATX" nicht mehr direkt 
geschalten werden, da das Auto sonst rückwärts Spannung bekommt, als 
wenn Du den Zündschlüssel gedreht hättest. Also brauchst Du noch ein 
Relais, welches mit "Zündung ein" anzieht und mit seinem Schaltkontakt 
Dein "M2 ATX" anschaltet.

Ich hoffe, Du kannst folgen...  :)

von Marcus R. (jetiman)


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Also Zündung an - "M2 ATX" immer an. Zündung aus - über Innenraumlicht
gesteuert 1 Minute an. <= Wenn ich das richtig verstanden habe.
_______________

Richtig.
Da ich das Zündungsplus vom Radio nehme was genau neben dem M2 ATX ist, 
da die Batterie auch im Kofferraum ist, wollte ich einfach eine Diode an 
die Leitung mache, so dass, das Radio nicht mit dem Zeit Relais schaltet 
:D


Wie schlisse ich das nun alles an ?

Mit C2 mache ich was genau ?

von mhh (Gast)


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So in etwa.

von mhh (Gast)


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Das Zeitrelais muß von Dauerplus versorgt werden. Nachteil ist natürlich 
der ständige Strombedarf.

von Marcus R. (jetiman)


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Den teil mit dem Zeitrelais verstehe ich nicht ^^

Ich gebe von der Beleichtung Masse zwischen R1 und R2 an die Conrad 
schaltung ? Zeitrelais brauch daerplus, verstehe ich. Aber wo ?

Habe für verbraucher eine zweite batterie im Auto. Sollte also kein 
Problem sein.

von mhh (Gast)


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Marcus R. schrieb:
> Ich gebe von der Beleichtung Masse zwischen R1 und R2 an die Conrad
> schaltung ?

Nein, der R1 in der Schaltung von mir ist zusätzlich und nicht der aus 
der Conradschaltung.

Marcus R. schrieb:
> Zeitrelais brauch daerplus, verstehe ich. Aber wo ?

+ Uv aus Deiner ersten Schaltung muß an Dauerplus.

von Marcus R. (jetiman)


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Jetzt frage ich mich immernoch wo ist Uv.

Und von dem R1 von dir dann + vom Kondensator C2 ?

von mhh (Gast)


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Marcus R. schrieb:
> Jetzt frage ich mich immernoch wo ist Uv.

In Deinem ersten Schaltplan ganz oben, der muß an +12 V Dauerplus. Wo Du 
die im Auto entnehmen kannst hängt vom Auto ab.

Marcus R. schrieb:
> Und von dem R1 von dir dann + vom Kondensator C2 ?

Ja.

von Marcus R. (jetiman)


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Also blöd gezeichnet so ?

Der R1 aus deinem Plan ist 10k ?

von mhh (Gast)


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Marcus R. schrieb:
> Also blöd gezeichnet so ?

Ja

Marcus R. schrieb:
> Der R1 aus deinem Plan ist 10k ?

mhh schrieb:
> und einen 10 Ohm Widerstand

Also 10 Ohm. Er begrenzt den Strom, mit dem der Elko über den 
Relaiskontakt entladen wird.

von Marcus R. (jetiman)


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ok, werde ich morgen mal so zusammenbauen.

Wenn ich dann vom C2 + den Strom weg nehme, zählt er die Minuten und 
geht aus ?

von GeGe (Gast)


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Etwas modifiziert geht das auch mit dem einen vorhandenen Relais.

Ein kurzer Beleuchtungsimpuls aktiviert das Relais, über die Kontakte 
C-S wird die Spannungsversorgung für die eingestellte Zeit 
sichergestellt, wenn man so will also der programmierte 
Selbsthaltekontakt.

von Marcus R. (jetiman)


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mhh schrieb:
> Marcus R. schrieb:
>> Also blöd gezeichnet so ?
>
> Ja
>
> Marcus R. schrieb:
>> Der R1 aus deinem Plan ist 10k ?
>
> mhh schrieb:
>> und einen 10 Ohm Widerstand
>
> Also 10 Ohm. Er begrenzt den Strom, mit dem der Elko über den
> Relaiskontakt entladen wird.

Habe das mal so getestet.

Wenn ich an  + und - strom mache bleibt das Relais 1 min an und geht 
dann aus.


Wenn ich nun + über den R1 an C2+ gebe, passiert nix

von mhh (Gast)


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Marcus R. schrieb:
> Wenn ich nun + über den R1 an C2+ gebe, passiert nix

Wenn Du Dir meinen Vorschlag anschaust, siehst Du das C2 über den 
Relaiskontakt und den 10 Ohm Widerstand entladen wird. Da gibt es keine 
Verbindung zu Plus der Versorgungsspannung.

von Marcus R. (jetiman)


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mhh schrieb:
> Marcus R. schrieb:
>> Wenn ich nun + über den R1 an C2+ gebe, passiert nix
>
> Wenn Du Dir meinen Vorschlag anschaust, siehst Du das C2 über den
> Relaiskontakt und den 10 Ohm Widerstand entladen wird. Da gibt es keine
> Verbindung zu Plus der Versorgungsspannung.

Also soll R1 an Masse ?


Edit: ahhh es geht.


Danke euch

von Björn D. (mrglasspoole)


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Hallo,

ich bin auch auf die Funktion der Schaltung herein gefallen. Und wohl 
noch andere wenn man im web danach sucht. Auch im Conrad Forum 
http://community.conrad.de/forum/bauelemente/baus%C3%A4tze-module/p23298-verz%C3%B6gerungs-ein-ausschalter-bausatz 
wurde falsch geantwortet :-).

Nun ja, ich habe das ganze auf eine Streifenrasterplatine mit anderen 
Sachen kombiniert und möchte ungern die lange Arbeitszeit und die €3.50 
für die Platine opfern. Hab auch schon 4 Relais in Benutzung und möchte 
ungern noch eins verbauen.

Der Vorschlag von GeGe ist nicht schlecht, nur schalte ich 230 Volt und 
kann es so auch nicht machen.

Hat jemand noch ne einfache Lösung die ich noch auf meiner Platine 
unterbringe.
Das heißt Strom anlegen - Relais zieht...
Strom weg - Relais zieht noch für eingestellte Zeit...

von Björn D. (mrglasspoole)


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Muß noch mal etwas genauer werden.
Gedacht war es so das die Zeit bis das Relais nicht mehr anzieht erst ab 
dann läuft sobald keine Spannung mehr anliegt.

Bei GeGe's Vorschlag ist es ja auch so das das Relais nach eingestellter 
Zeit abfällt auch wenn noch Spannung anliegt.

von Hubert G. (hubertg)


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Das Problem wird sein, wer hält das Relais wenn kein Strom mehr 
vorhanden ist.

von Björn D. (mrglasspoole)


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So, nach einer Runde schlaf :-)
Ich hab noch ein 2x Relais da und das hat die selbe Bauform wie das das 
ich jetzt drin habe. Also könnte ich damit 230 und 12 Volt schalten nach 
GeGe's Plan. Nur ist das nicht so ganz die Funktion die ich suche.

Im Nachhinein muss ich sagen das wohl Lüfter-Nachlaufsteuerung das 
passende gewesen wäre. Aber bin ja zum Glück nicht der einzige der drauf 
rein gefallen ist. Obwohls natürlich klar ist das das Relais ohne Saft 
nicht ziehen kann. Nur so genau hab ich mir den Schaltplan vorher gar 
nicht angeschaut :-(

von Björn D. (mrglasspoole)


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So ich hatte noch nen KA555 in einem alten Autoverstärker und hab ne 
richtige Ausschaltverzögerung aufgebaut. Flickschusterei ist nicht mein 
Ding und die Schaltung umbiegen zu was was sie nicht ist ist blöd.

Hab die Bauteile so angeordnet das ich nur 4 Leiterbahnunterbrechungen 
überbrücken und 4 neue machen musste. Konnte also das gute Stück Epoxyd 
retten und meine Pumpensteuerung läuft wie gewollt :-)

von Marcus R. (jetiman)


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Also ich habe nur ein Bauteil dazu genommen.

Und dann ging es. So wie hier beschrieben.

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