Hallo zusammen, ich habe bereits einiges zum Thema Snubber gesucht, bin aber noch nicht so recht schlau geworden. Zur Situation: Ich möchte mit einem Timer ( http://www.conrad.de/ce/de/product/191280/PRAeZISIONS-ZEITSCHALTER-BAUSATZ Conrad 191280 ) einen 230V-Motor 140W schalten (eingebaut in eine Mühle, Motor aktuell geschaltet direkt per Taster - http://www.espressotec.com/store/pc/catalog/rancilio/ra1005&06_rocky_manual.pdf Seite 13 bzw. http://www.espressocare.com/PDF-Files/Grinders/Rocky-ND-V3.pdf Seite 1 ). Ein R-C-Glied ist lt. Schaltplan ja schon vorhanden über dem Motor - wohl für den Anlauf wird dann anscheinend über einen Thermistor weggeschaltet??? Generelle Fragen dazu, die ich mir noch nicht erklären konnte: - Benötige ich "über" die Relaiskontakte oder über den Motor / Last (die den Taster "PS" ersetzen sollen) noch einen Snubber (R-C) wegen Funkenbildung? - Bzw. ab wieviel Watt bräuchte ich noch einen Schutz gegen Funkenbildung, wenn man das so pauschal sagen kann. - Oder trifft das nur zu, wenn ich einen µC in der Nähe betreiben würde? Viele Grüße, Steffen
Steffen T. schrieb: > - Oder trifft das nur zu, wenn ich einen µC in der Nähe betreiben würde? Alternativ könnte man einen Mittel- oder Langwellenempfänger versuchen in der Nähe zu betreiben. Wenn der µC soviel Dreck abbekommt, dass er aussteigt, dann hat ein Empfänger schon lange die Nase voll.
In der Anleitung zum Timer steht: max. Schaltstrom 6 A, 500 VA. Hier würde ich aufpassen. Diese Angabe könnte sich evtl. auf die Gebrauchskategorie AC1 beziehen (rein ohmsche Last). Am besten suchst Du dir das Datenblatt von dem verbauten Relais und überprüfst das nochmal. Zu den einzelnen Gebrauchskategorien schaust Du am besten hier in Tabelle 1: http://www.findernet.com/comuni/pdf/TecDE.pdf Ich würde auf jeden Fall noch einen Snubber verbauen. Die Relaiskontakte werden es dir danken. Zur Dimensionierung siehe Snubber.
Hallo Chris, Danke auch. Die Gebrauchskategorie überprüfe ich dann noch Chris schrieb: > Ich würde auf jeden Fall noch einen Snubber verbauen. Die Relaiskontakte > werden es dir danken. Zur Dimensionierung siehe Snubber. Dimensionierung schau ich mir noch an. Generelle Frage: Den Snubber über das Relais setzen? Dann würde er halt immer (einen geringen) Strom ziehen. Oder über die Last? Wenn ja, über welche Punkte des Motors? --> Über N-B oder N-R ? Danke & Gruß, Steffen
Hallo, da ich suchen musste, und nicht zu wenig, dokumentiere ich mal meine Gedanken / Ergebnisse - auch für den nächsten Suchenden... :-) (Statt: "Hab ne Lösung, Danke & Tschüss... " ;-) ) Relais:
1 | JQX-115F Miniatur-Leistungsrelais |
2 | |
3 | • Schaltleistung bis 4000 VA |
4 | • max. Schaltstrom 16 A |
5 | • Isolationsfestigkeit Spule/Kontakt 5 kV / 10 mm |
6 | |
7 | Nennlast 16 A / 250 VAC |
8 | max. Schaltspannung 440 VAC |
9 | max. Schaltstrom 16 A |
10 | max. Schaltleistung ( ohmsche Last ) 4000 VA |
Laut Chris' Link auf Finder/TecDE gilt für AC3 (Anlassen von Käfigläufermotoren): "Der Einschaltstrom kann das 6-fache des Nennstromes betragen." --> Das Relais ist mit 4kVA wohl mehr als ausreichend. Das "bloß" ohmsche Last spezifiziert ist, dürfte die Überdimensionierung (Motor ~ 140W) wohl ausgleichen. Denke ich mal ? http://www.mikrocontroller.net/articles/Snubber:
1 | "Wenn keine genaueren Angaben zur Last vorliegen, sind 47-100 Ohm (1W, kein Drahtwiderstand) |
2 | und 47-100nF (X2!) gute Standardwerte für Snubber bei Standard-Relais, |
3 | die 230V Lasten schalten." |
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1
1 | "Echte Relais, Halbleiterrelais und Nullspannungsschalter sollten eine RC-Kombination über dem |
2 | Kontakt bekommen, damit dieser länger hält. |
3 | Faustregel 1 Ohm/V und 0,1uF/A" |
--> Snubber mit
240 Ohm (2 Stk. in Serie, 1 Watt Metallschicht-R axial bedrahtet
Bauform 0414 120 Ω 1 W, U_max 500V; Conrad 419451 )
100 nF (X2) (MKP Kondensator X2 Rastermaß 10 mm 0.1 µF 275 V/AC
±10%;
Conrad 450224 )
sollte passen?
Hauptfrage für mich momentan - siehe oben: Snubber über Relais oder Last
(N-B oder N-R ? oder über alle Motorspulen (wie hier:
http://cyberniklas.de/roboternetz/asm_ansteuerung0004.gif )?)
Oder besser ein Varistor? Falls ja/besser: Selbe Frage - übers Relais
oder über die Last?
Hatte hier: http://www.mikrocontroller.net/attachment/105455/plan.PNG
auch schon einen Pln gefunden mit Varistor und Snubber, will aber weder
unter- noch überdesignen... und soll nicht zu kompliziert werden.
Danke & Gruß,
Steffen
P.S.: Sorry für die vlt doofen Fragen...
Hallo, scheint es keine "Faustformel" zu geben? Worst case wäre natürlich den Aufbau zum nächsten Oszi zu bringen - oder andersrum. Ist eher umständlich, da nicht direkt vorhanden - im Notfall aber organisierbar. Vlt. hat doch noch ein erfahrener Elektroniker Input? Grüße, Steffen
Eine Abschaltspannung sollte man schon möglichst dort bekämpfen wo sie entsteht. Daher wäre eine kleiner, ausreichend spannungsfester, feuerfester Kondensator 0,1 uF über dem Motor nützlich. Er macht aus der hohen Abschaltspannung eine Schwingung. Der Snubber über die Kontakte ist auch nicht schädlich wie bereits beschrieben.
Im allgemeinen sind ueber Schuetzkontakte die Drehstrommotoren mit zig kW schalten keine Snubber. Das muss das Relais/ Schuetz entsprechend der Gebrauchkategorie abkoennen. Millionen von Schuetzen in der Steurungstechnik halten das aus. Ein Snubber parallel zum Kontakt hat den Nachteil das immer etwas Strom fliest also der Motor nie komplett Spannunglos wird.
Hallo, Danke. OK, ich fürchte, es wird wohl darauf hinauslaufen, dass ich das auf- und einbaue, teste und anschliessend doch mal mit nem Oszi drüberschaue. Grüße, Steffen
hi, mal ganz aus der Praxis, bestätigt, was Heulmut Lenzen schon von sich gegeben hat. Wir verbauen Finder Relais in unseren Pumpen-Steuerungen, damit werden Motoren bis 1,1 KW geschaltet. Laut Hersteller machen die Relais ohne weitere Beschaltung 100.000 Schaltspiele. Kann man getrost bestätigen, früher (vor 8 Jahren) haben wir die Relais gesockelt, damit der Austausch leicht ist, wenn's mal nötig wäre. Mittlerweile lassen wir das, ich habe bis jetzt nicht ein Relais getroffen, was abgebrutzelt wäre, sie sehen manchmal abenteuerlich aus, ok, aber defekt sind die deswegen noch lange nicht. Eine schöne Alternative ist auch der Triac BTA8-16-XXX, lässt sich ebenfalls snubberless für Motoren einsetzen. Grüssens, harry
Hallo Harry, Danke - auf die Art von Erfahrungen habe ich doch gewartet :-) Viele Grüße, Steffen
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