Forum: HF, Funk und Felder IFA 2011Welche Aussichten für DAB Plus?


von herbert (Gast)


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Weiß da jemand Bescheid,welcher Hersteller mit welchen neuen Produkten 
den noch jungen DAB Plus Markt bedienen wird...oder sind es schon 
mehrere?
Wie sind die Aussichten nachdem Normal DAB Mangels Programmabdeckung und 
fehlender Geräte wieder in der Versenkung verschwunden ist.Google hat 
noch nicht ausgespuckt was es an Neuheiten auf der IFA gibt...und für 
neue Waschmaschinen kann ich mich nicht begeistern..:)

von tom (Gast)


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Das dürfte der günstigste kommerzielle Einstieg sein:

Noxon DAB Stick für 19,99€

http://www.terratec.net/de/produkte/NOXON_DAB_Stick_150604.html

von herbert (Gast)


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tom schrieb:
> Noxon DAB Stick für 19,99€

Danke ,aber ich dachte eher an Equipment zum mitnehmen für die 
Sakkotasche etc.Ich glaube ,DAB PLUS wird eine wieder schwere 
Geburt...dafür wird es demnächst ein 2m- 70 cm Handy geben mit dem man 
man höre und staune auch ganz normal telefonieren und simsen kann.

von tom (Gast)


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Laut ct´ 19/2011 sind auf der IFA 2011 (02.-07.09.11) bei folgenden 
Ausstellern DAB Geräte zu bewundern:

ARD Digital  H 2.2, St 101

Dantax Radio H25 , St 149

Deutschlandradio H2.2 , St 149

Philips H 22, St 101

Revo H15.1, St 139

Sangean H 3.2, St 123

Sony 4.2, St 101

Terratec H 12, St 107

Tivioli Audio H 1.2, St 110



Quelle:
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/8773/933669/_DAB_++IFA+2011.html

von Christian B. (casandro)


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Es ist schon merkwürdig dass man überall darüber jammert, dass DAB(+) 
keine Aussichten haben soll. In Großbritannien gibts inzwischen schon 
fast 10 Millionen Geräte. Da verwenden sogar die Requisiteure schon DAB 
Radios im Hintergrund.

So bald mal ein Hersteller anfängt, einen Einchip DAB+ Chipsatz 
herauszubringen bricht der Damm und jedes minimal bessere Radio wird 
DAB+ können.

von Georg A. (Gast)


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Einchip wird wg. der HF-Eigenschaften etwas haarig, sowas ist auch bei 
DVB-T (noch) sehr selten. Aber die typische Aufteilung auf HF-Frontend 
und Demodulator ist inwzischen auch schon ziemlich minaturisiert und 
frei von exotischen HF-Bauteilen ala Keramikfilter&Co.

Der Terratec-Stick hat als Demodulator einen DVB-T/ISDB/DAB-Chip von 
Realtek und ein HF-Frontend von elonics. Da gibts noch einen Quarz, der 
Rest ist eine Handvoll C/Rs. Wäre da keine Antennenbuchse, wüsste man 
nicht, dass da was mit HF abgeht... Und da das Ding für den Endkunden 
20EUR kostet, wird es in der Herstellung wohl <5EUR sein. Allerdings 
fehlt da noch der Audiodekoder.

Es gibt aber genug andere "voll-integrierte" Chips (zB. pnp) mit 
Audiodekoder, die sind auch nicht teurer. Also vom Preis her gibts 
keinen Hinderungsgrund...

Dem Vernehmen nach ist der DAB+-Hype jetzt in D  von den 
Automobilherstellern unterstützt. Das war früher nicht so, evtl. wirds 
ja jetzt was. Technisch gibt es keinen Grund dagegen, DVB-T ist deutlich 
rechenaufwendiger.

von Jasch (Gast)


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herbert schrieb:
> Weiß da jemand Bescheid,welcher Hersteller mit welchen neuen Produkten
> den noch jungen DAB Plus Markt bedienen wird...oder sind es schon
> mehrere?
> Wie sind die Aussichten nachdem Normal DAB Mangels Programmabdeckung und
> fehlender Geräte wieder in der Versenkung verschwunden ist.

Kommt ganz auf die Anbieter an. Solange die so geldgierig sind wie bei 
DAB wird das nix - niemand mit wenigstens einem halben Hirn gibt eine 
Menge Geld für ein Radio aus das dann auch nicht mehr kann als jedes 
UKW-Küchenradio heute.

Und bessere Qualität ist eine Lüge - siehe das allgegenwärtige 
Digital-TV, jeder nicht völlig blinde kann sehen dass das Müll ist, 
jeder mit einem Messgerät kann es sogar beweisen. Die Privatsender 
senden da teilweise mit unter 3 Mbits/sec (die öffentlichen 
interessanterweise nicht), bwahaha, Digitale Qualität(tm), genau! So wie 
beim TV ist DAB(+) auch ein Multiplex - gleiches Problem, man optimiert 
den Profit indem man mehr Kanäle reinpresst, wen interessiert schon 
Qualität?

Solange die Trottel mit ihrem Scheiss dann auch noch den Polizeifunk 
stören und deshalb die Sender immer mal abgeschaltet werden...

Einfach abwarten, erledigt sich mit mehr als 80% Sicherheit von selbst. 
Oder man kauft diesmal die Politiker richtig...

von Georg A. (Gast)


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> Solange die Trottel mit ihrem Scheiss dann auch noch den
> Polizeifunk stören

Da ist eher die Polizei der Trottel mit ihren Vorkriegsfunkempfängern 
ohne vernünftigen Eingangsfilter...

von Sven (Gast)


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Ich bin mal gespannt, wie lange der normale analoge FM UKW Rundfunk sich 
noch hält.

FM UKW Rundfunk werden, soweit ich weiß, heute noch neue Kanäle 
eingerichtet / Lizenzen vergeben.

Terrestrisches TV hat man schon vollständig digitalisiert.
Sat kommt bald.

Ausnahme wird Kabel sein. Da wird es wohl auch noch in 10 Jahren eine 
analoge "Grundversorgung" geben.


Meiner Meinung nach sollte man folgendes tun:

DAB im VHF Band 3 laufen lassen und das "teure+ aufwändige L Band" 
abschaffen.
VHF only dürfte alles billiger und einfacher machen.

Das UKW Band sollte im Mischbetrieb analg / DRM+ laufen.
DRM hat ja den Vorteil, dass es einzelaussendungen ermöglicht, und kein 
Multiplex ist. Außerdem kann man einen DRM Decoder an ein analoges Radio 
auf der NF Ebene anbringen.

Und dann ein "Standard Radiosystem" entwickeln, was sowohl analog, DRM, 
DAB und DVB-T  im Frequenzbereich von 30-868 MHz kann.

von Radiofreund (Gast)


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Hallo,

Jasch behauptet:
Und bessere Qualität ist eine Lüge - siehe das allgegenwärtige
Digital-TV, jeder nicht völlig blinde kann sehen dass das Müll ist,
jeder mit einem Messgerät kann es sogar beweisen.

Wird wohl stimmen (nutze SAT TV) aber das (war) bei DAB definitiv nicht 
der Fall.
Ich kann (konnte) einen eindeutig besseren Klang feststellen wenn ich 
die gleiche Station (DLF, EinsLive etc.) einmal analog im UKW 
Rundfunkband in dann über DAB (VHF) hörte. DAB bietet (bat) eindeutig 
mehr Qulität, aber natürlich nur wenn die Datenrate stimmt. Ausserdem 
war DAB trotz des nicht sehr starken Senderausbaus in NRW (der hatte 
aber trotzdem ausgereicht)  für den mobilen Empfang im Auto besser als 
analoger UKW Rundfunk.
Wie es bei DAB+ aussieht weis ich nicht, leider sind ja bis auf die 
hervorragenden Programme des DLF (3 verschiedene Programme) und einige 
wenige der besseren öffentlich rechtlichen (hört mal 1Live nach 20 Uhr- 
kein Vergleich mit den SWR3 und anderen "Jugendsendern" der ARD),
nur  "grenzwertige" Programme im derzeitigen DAB+ Ensamble vertreten.
Nämlich privater Lallafunk, Dauerfussball und Sektenpropaganda für 
Denkfaule und Ignoranten (ERF - würg).

mfg

     "Radiofreund"

von Jasch (Gast)


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Georg A. schrieb:
>> Solange die Trottel mit ihrem Scheiss dann auch noch den
>> Polizeifunk stören
>
> Da ist eher die Polizei der Trottel mit ihren Vorkriegsfunkempfängern
> ohne vernünftigen Eingangsfilter...

Das mag ja sein, aber den Konflikt werden trotzdem immer die Herren in 
Grün gewinnen - Pech für DAB+.

von herbert (Gast)


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Danke erstmal für euere Infos .Ich hoffe doch noch ,dass DAB+  noch in 
die Gänge kommt.Andere Nationen sind da wohl schon weiter.
DRM ,das kenne ich von der kurzen Welle wäre sicher auch eine gute 
Lösung gewesen.Aber heutzutage will man ja immer möglichst viele Sender 
per multiplexing in eine Kanal pressen.Ich finde ,die analoge 
Radioversorgung für portable Radios ist deutlich schlechter 
geworden.Zuhause an einer leistungsfähigen Antenne /Kabelversorgung kann 
man dennoch nicht meckern.
Ich bin kein Fan von MP3 ...das ist Notmusik...besser als nichts wobei 
die dürftige Qualität wohl schon beim abmischen seinen Anfang nimmt.Mit 
hinblick auf eine MP3 Vermarktung kann die Quelle auch schlechter sein.
Beim Fernsehen meine ich sind die Vorteile von "Digital" nicht zu 
übersehen.Allerdings nicht am Röhrenferseher.Da muß man sich schon um 
einen Flachbildschirm bemühen.Analog am Flachbildschirm ist nicht 
gut...das macht die Röhre besser.DVB-C mit HDTV ist schon eine ganze 
Ecke besser als analog Röhre.
Beim Thema UKW Radio wird man wohl noch geduldig sein müssen.

von Michael K. (charles_b)


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herbert schrieb:
> Danke erstmal für euere Infos .Ich hoffe doch noch ,dass DAB+  noch in
> die Gänge kommt.Andere Nationen sind da wohl schon weiter.

Ist natürlich ne Geschmacksfrage. Bisher sind die Leute mit nem normalen 
Radio auch ausgekommen. Der Vorteil, ein neues Radio kaufen zu müssen um 
damit 1/10 (wenn überhaupt) der bisherigen Sender reinzubekommen 
erschließt sich mir noch nicht ganz.

Und die Mehrzahl der Leute nimmt eh den mp3-Player mit und dudelt sich 
damit die Ohren voll.

> Ich bin kein Fan von MP3 ...das ist Notmusik...besser als nichts wobei
> die dürftige Qualität wohl schon beim abmischen seinen Anfang nimmt.

Die Tragik die noch dazukommt ist die, dass junge Leute, die ja (noch) 
über ein sehr gutes Gehör verfügen, die Unterschiede zwischen wav und 
low-rate-mp3 im direkten Hörvergleich erst dann erkennen, wenn man 
runter auf 2-stellige Kompressionsraten geht. Dass bereits bei 128kps 
ein Becken wie ne Blechdose und ne Trompete wie ein Signalhorn klingen 
fällt der Mehrzahl nicht aus eigenen Stücken auf.

von Radiofreund (Gast)


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Hallo,

als begeisteter Radiohörer kann ich aber sagen das sich auch für die 
1/10 der Sender (besser Programme) lohnen kann auf DAB+ (oder was auch 
immer) umzusteigen (besser parallel zur Verfügung zu haben).
Hier in meiner Region ist z.B. der DLF über UKW nur schlecht im 
fahrenden Auto zu empfangen (wie auch in vielen anderen ländlichen 
Gegenden) D-Radio Wissen wird garnicht über UKW Analog ausgetrahlt.
Das ganze soll bedeuten für die entsprechenden Programme es für einen 
Radio-(zu)hörer durchaus Sinn auch ein Empfänger für DAB+ zu haben.
Will mann sich allerdings nur durch das "Rahmenprogramm" des Privaten 
Lallafunk berieseln lassen (ist gut bei handwerklichen arbeiten ;-) ) 
reicht weiterhin das UKW Radio aus, weil mindestens ein Programm ist 
auch im engsten Tal im Keller immer noch brauchbar zu Empfangen, 
ungefähr so wie die Blöd- (äh Bild-) Zeitung auch in jeden Urlaubsgebiet 
zu bekommen ist wo sich mindestens 2 deutschsprachige Urlauber 
aufhalten...

mfg

    "Radiofreund"

von Radiofreund (Gast)


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Habe gerade festgestellt das mein Text sich etwas schwer lesen lässt, 
entschuldigung habe den Absenden "Schalter" etwas zu früh gedrückt.

mfg
    "Radiofreund"

von Helmut L. (helmi1)


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Wenn nur noch DAB ausgestrahlt wird ist es mit dem Selbstbau von UKW 
Radios vorbei. Und so haben wir doch alle mal mit Elektronik angefangen.

von L. M. (critento)


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Die Betriebskosten für die Sender sollen angeblich geringer sein?

Durchsetzen wird sich DAB + sofern Mehrwert geboten wird, welcher heute 
noch fehlt, die UKW Qualität reicht durch moderne Radios den meisten.

Für die Autohersteller könnte sich ein Mehrwert auftun, es fehlt jedoch 
noch an Anwendungen.

von Michael K. (charles_b)


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Ja klar, wenn es nen Zusatznutzen gibt wie z. B. störungsarmen Empfang 
(wobei ich sagen muss, dass sich mein derzeitiges Autoradio (obwohl auch 
schon 10 Jahre alt) gegenüber den früheren Geräten deutlich verbessert 
hat), dann nur immer her damit mit DAB+.

Zumal die Zusatzkosten (für den Gerätekäufer) wohl nicht so hoch sein 
dürften, so dass ich mal denke dass der Weg über Duo-Geräte führen wird, 
die UKW auch noch mit dabei haben.

Was ist mit den ganzen Handys? Viele davon haben doch auch Radio mit 
dabei. Warum schwenken die nicht auf die neue Technik um? Handys dürften 
eine viel kürzere Umschlagzeit/Lebensdauer haben als Radios, die zum 
Frühstück die Nachrichten senden und sonst keinen Gefahren des Alltags 
ausgesetzt sind.

Und zum Basteln: Dies ist wirklich ein Punkt. Früher fing man an sich 
für Technik zu interessieren als das Fahrrad platt war, dann das Moped 
und dann das Auto zu reparieren waren.

Heute steckt man den ODB-Stecker dran und tauscht danach teure 
black-boxes ohne Sinn und Verstand.

Und beim Elektronikbasteln dürfte die SMD-Technik auch nichts für 
Newcomer oder Beginner sein. Aber da gibt es ja auch noch die normalen 
Bauteile.

von herbert (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Wenn nur noch DAB ausgestrahlt wird ist es mit dem Selbstbau von UKW
> Radios vorbei. Und so haben wir doch alle mal mit Elektronik angefangen.
>
>
>     Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |

Ich glaube nicht ,dass in den nächsten zehn bis fünfzehn Jahren analog 
UKW verschwinden wird.Zuerst muß doch erst mal die Akzeptanz durch eine 
hohe Nachfrage der digitalen Technik bestätigt werden.Also wir  Bastler 
werden noch eine ganze Weile Futter für unsere alte Technik bekommen.
Danach ...naja ehemalige Kurzwellen TX/RX Bastler versuchen sich jetzt 
im bauen von SDR Transeiver....eher aus Neugierde als aus einer Notlage 
heraus.Wer weiß,wenn zb.DRM auf Kurzwelle in Zukunft gute Programme 
liefert wäre das auch noch eine Spielwiese für Bastler.

von Michael K. (charles_b)


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Wer sich die Liste mal anschaut mit den Sendern....

also Klassikradio,Radio Horeb und 90elf wären für mich keine Gründe, mir 
so ein Gerät anzuschaffen.

Klassikradio, falls es der gleiche Sender ist, der auch auf UKW sendet. 
Was dort an Klassik gespielt wird, ist ein irgendwie aufgesülztes Zeugs, 
das jeden Klassik-Fan abschreckt. Man kann den Sender "blind" an der 
schlechten Musik erkennen.

von Radiofreund (Gast)


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Da kann ich die nur voll beipflichten - leider.
Aber wie schon 2 mal in anderen Beiträgen erwähnt : Es gibt einige 
Programme im DAB+ Ensamble die es Wert sind sich einen DAB+ Empfänger 
anzuschaffen.
Für den Empfang zu Hause bietet allerding SAT (leider für viele Mieter 
nicht machbar) noch mehr.
Internetradio ist eine etwas fragwürdige Alternative. Zu große 
abhängingkeit von der Leitungsgeschwindigkeit bei einen zu Hause und vor 
allem was der Sender an (technischer) Qualität und Serverbandbreite zur 
Verfügung stellt. Na ja und Kabel ist ja sowieso meist das Mittel der 
(aufgezwungenen) Wahl für Mieter in den Großstädten.
Radio kann noch richtig Spaß haben und es gibt immer noch einige 
Programme die zum hin- und zuhören geeignet sind - wo man auch schonmal 
im Auto sitzen bleibt obwohl das Ziel schon erreicht ist.


"Radiofreund"

von Lukas K. (carrotindustries)


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Was bringt der angebliche Qualitätsvorteil, wenn eh >90% der 
Radioempfänger, mit mimderwertigen Monoquäken ausgestattet, eh nur der 
Hintergrundbeschallung dienen?

von Michael K. (charles_b)


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Lukas K. schrieb:
> Was bringt der angebliche Qualitätsvorteil, wenn eh >90% der
> Radioempfänger, mit mimderwertigen Monoquäken ausgestattet, eh nur der
> Hintergrundbeschallung dienen?

Du schneidet eines sehr grundsätzliche Frage an: Es gibt bei uns 
hunderte TV-Programme. Doch sind die es Wert in HD ausgestrahlt zu 
werden? Langt für das Nachmittags-Proll-Programm nicht auch ne Röhre in 
Schwarz-Weiß?

60000 mp3-Lieder auf dem Player. Welche Songs sind das? Kennen die 
Besitzer die Songs? Welche Qualität haben die?

Es geht bei uns immer mehr um rein quantitative Größen. "huge" würden 
die Amis sagen.

Über Inhalte wird kaum noch gesprochen.

Die Versorgung mit Rundfunk und Fernsehen ist gut - das bedeutet nur, 
dass es Sender gibt. WAS die dann senden ist scheinbar völlig 
uninteressant.

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