Guten Morgen Allerseids, Ich möchte heute mal wieder auf das Wissen dieses Forums zurückgreifen, um folgendes Projekt zu Realisieren: Ich möchte mit einem Atmega 32/644 230V Relaisschalten. Natürlich bin ich mir bewusst um was es sich da handelt, und auch das ich die 230V für das Relais (=Spule 230V) nicht DIREKT mit dem Atmega schalten kann. Ich suche nach einer sehr günstigen Variante (So ungefähr wie bei Transistoren Stk. Preis für ein Relais im Cent-Bereich) mit dem ATmega 230V zu schalten. Dabei möchte ich folgende Variante ausschließen : Ich möchte nicht noch ein extra 5V Relais zwischen Atmega und 230V klemmen, da dies zu viel Geld verschwendet. Ich hoffe ihr könnt mir helfen, da mir keine Möglichkeit einfällt aus dem Atmega Signal ein 230V Signal zu machen... Es gibt doch keinen Transistor der mit 230V klar kommt oder? So jetzt lasse ich mich mal überraschen ob ihr mir eine günstige & Kleine (Platzsparend) Variante geben könnt. MFG Robin
Robin W. schrieb: > Es gibt doch keinen Transistor der mit 230V klar kommt oder? klar gibt es solche Transistoren: http://www.bader-frankfurt.de/nixietreiber.htm Dennoch wäre eine galvanische Trennung von 5V und 230V zu bevorzugen. Gruß Oliver
Wahrscheinlich handelt es sich auch noch Wechselspannung :-) Stellt sich die Frage, warum du solche Relais für diese Aufgabe verwenden willst. Als einzig sinnvolle Variante fallen mir die kleinen Optotriacs ein (MOCxxxx).
Beitrag "[V] Triac-Optokoppler Moc3083 Nulldurchgangsschalter" In diesem speziellen Fall geht das auch im Cent-Bereich. Sonst eher teurer.
Wenn unter den Betriebsspannungen des AVR auch galvanisch verbundene 230V sind und dein Relais mit diesen 230V geschaltet werden kann, tuit es ein einfacher Transistor, wie beim 12V Rekais auch. Ich glaube, du verschweigst noch Informationen, wie z.B. daß du die 230V noch gar nicht hast, sondern dein Netzteil nur 5V liefert und der AVR daher gar nicht mit 230V verbunden werden darf. Dann brauchste du wohl ein http://www.reichelt.de/?ARTICLE=15447;PROVID=2028;&utm_source=Preisvergleich&utm_medium=CPC&utm_campaign=google_feed
Also: Die Relais benutze ich, weil ich davon 60-70 Stk. hier rumfliegen habe dich ich damals aus einen Schaltschrank bei einer Demontage (Beim Praktikum) mit bekommen habe. Mein AVR wird über ein Netzteil an 5V betrieben. Die Variante mit einem Solide State Relais ist da leider schon wieder bei der Menge etwas zu teuer.. Zu der Variante mir dem Optotriac, ist auch noch (Meines erachtens etwas zu teuer) Am liebsten währe wenn es doch möglich ist etwas mit einem Transistor zu basteln, günstig und Platz her nicht schlecht. Gibt es da doch was? MFG
Du hast immer noch nicht verstanden, daß dazu der AVR nicht galvanisch getrennt sein dürfte von den 230V, sondern der AVR auf Netzspannung liegen müsste. Verkauf deine Relais (über eBay) und kauf dir passende für den Erlös
Robin W. schrieb: > [...] > Zu der Variante mir dem Optotriac, ist auch noch (Meines erachtens etwas > zu teuer) Und wo liegt Deine Schmerzgrenze? > [...] > Gibt es da doch was? Nichts Sinnvolles. ;) Jedenfalls solange Du bei Wechselspannung bleibst... Volker
Naja wenn ich Gleichspannung nehmen würde (WÜRDE) müsste ich neue Relais kaufen und alles nicht wahr?
Robin W. schrieb: > Die Relais benutze ich, weil ich davon 60-70 Stk. hier rumfliegen habe > dich ich damals aus einen Schaltschrank bei einer Demontage (Beim > Praktikum) mit bekommen habe. Jetzt weisst du auch, warum du die geschenkt bekommen hast. Weil man damit nämlich nichts Sinnvolles anfangen kann. Deshalb: MaWin schrieb: > Verkauf deine Relais (über eBay) und kauf dir passende für den Erlös mfg.
Robin W. schrieb: > Naja wenn ich Gleichspannung nehmen würde (WÜRDE) müsste ich neue Relais > kaufen und alles nicht wahr? Wuerde ich jetzt nicht behaupten. Aber Gleichrichten kostet auch Bauteile... ;) Volker
Thomas Eckmann schrieb: > MaWin schrieb: >> Verkauf deine Relais (über eBay) und kauf dir passende für den Erlös Ja schön wärs, die Relais gehen gebraucht 10 Stk. 2,50€ übern Tisch, finde mir da mal für 20€ 60-70 Relais für 16A, wo doch schon 1 Relais mit 16A ca. 2€ kostet?
Eine Variante gebe es noch, wenn du ein passendes Netzteil verwendest. Mit (geschätzten) 120/130V DC sollten die Relais sicher anziehen. Ausprobieren wann sie anziehen und dann 20% draufschlagen. Dann kannst du sie mit einfachen Transistoren ansteuern, Sperrspannung entsprechend der Betriebsspannung. Allerdings sind Netzteile mit um die 100V nicht gerade reich gesät, selbst einfache Trafos mit solch einer Ausgangsspannung sind kaum erhältlich. Vielleicht ne Kombination aus 2 gleichen Printtrafos mit 2x115V-Wicklung: 230->12V->12V->115V. Bleibt aber alles Bastelkram.
H.joachim Seifert schrieb: > Eine Variante gebe es noch, wenn du ein passendes Netzteil verwendest. > Mit (geschätzten) 120/130V DC sollten die Relais sicher anziehen. > [...] Und warum sollte das dann mit gleichgerichteter Netzspannung nicht funktionieren? Sinvoll waere aber durchaus mal eine Antwort auf > Und wo liegt Deine Schmerzgrenze? oder eine Erklaerung, was er ueberhaupt machen will. ;) Volker
Schmerzgrenze vom Geld her lag ca. bei 20ct pro Relais (Ich dachte das geht mit nem Transistor und Kleinkram) Wenn ich ein Solide State Relais nehmen würde (Mal so) welches könnt ihr mir empfehlen ? -> sollte natürlich trotzdem noch günstig sein..
Weil die gleichgerichtete Netzspannung viel zu hoch ist :-). Ausserdem fehlt die galvanische Trennung (was im Einzelfall durchaus machbar ist). Bei AC-Relais trägt der induktive Widerstand zu einem gehörigem Teil zur Begrenzung des Stromflusses bei. Ein 230V-AC brennt bei 230V DC ab. Unschöner Nebeneffekt: Im Halbwellenbetrieb funktionieren die Relais nicht, also Kondensator erforderlich -> Spannung steigt weiter. Bei Brückengleichrichter noch übler. Evtl. mit Vorwiderstand machbar (heizt aber ordentlich).
H.joachim Seifert schrieb: > Weil die gleichgerichtete Netzspannung viel zu hoch ist :-). Ausserdem > fehlt die galvanische Trennung (was im Einzelfall durchaus machbar ist). > Bei AC-Relais trägt der induktive Widerstand zu einem gehörigem Teil zur > Begrenzung des Stromflusses bei. > Ein 230V-AC brennt bei 230V DC ab. Unschöner Nebeneffekt: Im > Halbwellenbetrieb funktionieren die Relais nicht, also Kondensator > erforderlich -> Spannung steigt weiter. Bei Brückengleichrichter noch > übler. Evtl. mit Vorwiderstand machbar (heizt aber ordentlich). Ich hatte schon an die Spannung direkt hinter einem Brueckengleichrichter gedacht. Warum erhoeht sich da die effektive Spannung oder der Stromfluss? Volker
Robin W. schrieb: > Schmerzgrenze vom Geld her lag ca. bei 20ct pro Relais (Ich dachte das > geht mit nem Transistor und Kleinkram) > [...] Bekommt man in der Preisklasse nicht schon Optotriacs in genannten Stueckzahlen? Volker
Echt wo denn zum Beispiel? Also die Optotriacs bei Reichelt kosten um die 40-50ct wenn mich nicht alles täuscht..
Robin W. schrieb: > Echt wo denn zum Beispiel? Also die Optotriacs bei Reichelt kosten um > die 40-50ct wenn mich nicht alles täuscht.. Steht doch oben. Beitrag "[V] Triac-Optokoppler Moc3083 Nulldurchgangsschalter"
Robin W. schrieb: > Echt wo denn zum Beispiel? Also die Optotriacs bei Reichelt kosten um > die 40-50ct wenn mich nicht alles täuscht.. Ich hatte das bewusst als Frage formuliert, damit ich nicht fuer Dich Preise und Datenblaetter vergleichem muss. Vor allem nicht, damit Du zehn Cent pro Relais sparst. ;) MOC3021 kostet bei Reichelt 0,32 EUR. Guck in's Datenblatt, ob der ausreichend ist. Dann such nach guenstigeren Preisen oder anderen Optotriacs. Der Vorteil einer galvanischen Trennung ist natuerlich auch nicht zu unterschaetzen... Volker
>Vielleicht ne Kombination aus 2 gleichen Printtrafos mit >2x115V-Wicklung: >230->12V->12V->115V. Bei 60 Relais a' 20mA --> 3A bei 115V --> ...... Tja und wenn man wüßte, was auf den Relais draufsteht. Evtl. könnte man sie mit 24V DC direkt ansteuern. Klein und wenig Strom haben die sowieso nicht.
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