Schaltplan und Board so OK?

[Martin e. C. (eduardo)]

Hallo,

mein Ziel ist Eagle etwas näher erlernen und voraussetzung war ein 
Schaltplan + Board Entwurf mit "vorhandene Bauteile".
Ich habe mich natürlich nach andere Boards und Shaltungen orientiert 
trotzdem wird immer was übersehen,daher wäre es sehr
nett wenn jemand ein blick auf meinen Schatung werfen könnte.

Ich habe auch ein paar Fragen dazu:

1. Schaltplan so richtig?
2. Wenn ich im Board Polygon einsetzte dann erzeugt mir Eagle die Masse 
Fläche und lässt im gelb was nicht verbunden ist (wie im µSockel),  ich 
sehe keine Verbindung zwischen die 2 GND Fläche wo die 2 rote Pfeile 
sind aber Eagle sagt dass ok ist oder sehe ich das falsch ?


Vielen Dank im Vorraus,

Martin

[Justus S. (jussa)]

Stützkondensatoren fehlen größtenteils bzw sind falsch platziert, zB C9

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
das würde sicherlich auch einseitig ohne Brücken gehen.
Poste doch mal die .brd und .sch Datei.
Gruß Jannis

[Martin e. C. (eduardo)]

Justus Skorps schrieb:
> Stützkondensatoren fehlen größtenteils bzw sind falsch platziert, zB C9

Ok hast recht die Stützkondensatoren "sollten" möglich nähe an IC's 
plaziert sein.

Jannis C.:
> das würde sicherlich auch einseitig ohne Brücken gehen.

echt? Wahrensinn, ich habe ehrlich gekämpft bis ich es so geschafft habe 
(wie jetzt ist), mit einem 40 DIP Gehäuse wäre bestimmt etwas besser 
aber mit dem PCL44 Sockel?

[Joahinm (Gast)]

Justus Skorps schrieb:
> Stützkondensatoren fehlen größtenteils

Höchstens 1 oder 2 oder du plazierst am Eingang ein großeres Elko etwa 
1000µf

[Jörn P. (jonnyp)]

Ich werde wohl nie verstehen warum man nicht mal den ERC rüber laufen 
läßt und erst mal diese Fehler ausmerzt. Dir ist schon klar, das Brücken 
unter bzw. an der Kante von Bauteilen liegen? Deine gnd Fläche wird 
nicht weiter angemeckert, denn eagles ratsnest sagt ja das noch 8 
Verbindungen fehlen.
Deine Befestigungslöcher sind vias, warum nicht einfach holes? Wenn du 
unbedingt vias zur Befestigung willst, solltest du denen andere Namen 
geben oder sie auf den gnd level zu legen. Übrinx hast du  2 layer 101 
u. 102 mit auf dem bord.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Martin e. C. schrieb:
> Jannis C.:
>> das würde sicherlich auch einseitig ohne Brücken gehen.
> echt? Wahrensinn, ich habe ehrlich gekämpft bis ich es so geschafft habe
> (wie jetzt ist), mit einem 40 DIP Gehäuse wäre bestimmt etwas besser
> aber mit dem PCL44 Sockel?
Und warum nimmst du dann keinen DIP40? Soviel gähnende Leere, wie auf 
dieser Platine ist, da hätte der locker Platz...

Du solltest an deinem Q2 und deinem Q3 noch einen Widerstand (ca. 10k) 
zwischen B und E vorsehen, damit die auch wirklich komplett abschalten, 
wenn nichts an der Basis angeschlossen ist...

Viel Spass dabei, wenn du mal deinen Motor am L293 einschaltest: der 
Laststrom fließt vom Spannungsregler kommend am uC vorbei und damit 
zappelt dessen Vcc wie ein Lämmerschwanz hin- und her...

BTW: man macht Brücken idR. besser neben andere Bauteile, nicht 
drunter. Und man führt Brücken nicht zwischen Bauteilpins durch.

[Martin e. C. (eduardo)]

Hallo,
Ich war eine Weile unterwegs und nach dem "fast" keine was gemeckert hat 
(ausser die Stützkondensatoren und Jannis C), hatte ich dann hier nicht 
mehr geguckt.

@Jörn Paschedag und @Lothar Miller
vielen Dank für die gute Kritik deswegen habe ich Schaltplan und Board 
gestellt in der Hoffnung dass mir jemand hilft!

Jörn Paschedag schrieb:
> Dir ist schon klar, das Brücken
> unter bzw. an der Kante von Bauteilen liegen?

Ja das ist mir klar habe nicht gedacht dass man sowas nicht machen muß

Jörn Paschedag schrieb:
> Deine Befestigungslöcher sind vias, warum nicht einfach holes?

Alles klar schon notiert.

Lothar Miller schrieb5:
> Und warum nimmst du dann keinen DIP40? Soviel gähnende Leere, wie auf
> dieser Platine ist, da hätte der locker Platz...

Ja das wäre eifach gewesen im DIP40 sieht anders aus bzw. etwas einfach 
aber mein Ziel war ein Board zu machen aber mit "vorhandene Teile"  und 
ich habe da einige Atmega8535 im PCL44 Gehäuse + Sockel, 7Seg und 
einiges am Bauteile da.

Lothar Miller schrieb:
> Viel Spass dabei, wenn du mal deinen Motor am L293 einschaltest: der
> Laststrom fließt vom Spannungsregler kommend am uC vorbei und damit
> zappelt dessen Vcc wie ein Lämmerschwanz hin- und her...

Warum? was ist im Schaltplan falsch? kapiere ich nicht ganz (Sorry)!

Lothar Miller schrieb:
> BTW: man macht Brücken idR. besser neben andere Bauteile, nicht
> drunter. Und man führt Brücken nicht zwischen Bauteilpins durch.

Alles klar nur wie oben geschrieben, ich habe mich an andere Boards und 
Schaltpläne orientiert und ein Paar von denen sind auch so (Brücken 
drunter) und deswegen so gemacht.

Werde die nächste Tage etwas Ruhe haben und kann ich mich mit dem 
Schaltpan und Board wieder beschäftigen.

Gruß
Martin

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Martin e. C. schrieb:
> Warum? was ist im Schaltplan falsch? kapiere ich nicht ganz (Sorry)!
Im Schaltplan ist nichts falsch. Nur fließt der wirkliche Strom eben 
auf der Platine...

[Martin e. C. (eduardo)]

Lothar Miller schrieb:
> Nur fließt der wirkliche Strom eben
> auf der Platine...

hmm.... da verstehe ich aber leider weniger! im wie fern muß ich dann 
die Platine ändern damit das nicht passiert? wenn du mir nen Tipp gibst 
wäre Super.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Martin e. C. schrieb:
> hmm.... da verstehe ich aber leider weniger!
Ups. Ich sehe gerade, dass du die Leistungsversorgung VCC2 getrennt 
hast. Dann fehlt nur noch ein vernünftiger Rückweg von den mittleren 4 
Massepins des L293 zur Leistungsversorgung. Wo wird die Masse der 
Versorgung vom L293 angeklemmt?

[Martin e. C. (eduardo)]

Hallo Lothar,
noch mal vielen Dank für deine Hilfe.

Lothar Miller schrieb:
> Dann fehlt nur noch ein vernünftiger Rückweg von den mittleren 4
> Massepins des L293 zur Leistungsversorgung.

So, ich habe ein bisschen Zeit gehabt und paar Sachen geändert und 
erweitert (RS232), paar Brücken sind weg, die 4 Massepins von L293 
sollten jetzt besser aussehen (denke ich), die Brücken unter der L293 
sehen etwa Sch... aus muß ich überlegen wie ich es weg kriegen kann.
Pins 3 und 8 von 7Seg sind intern verbunden (CA) deswegen die noch gelbe 
"fehlende verbindungen", wie ist in diesen Fall wie bekomme ich sie weg?

Lothar Miller schrieb:
> Wo wird die Masse der
> Versorgung vom L293 angeklemmt?

Was meinst du da? Masse von L293 ist im gesamte GND netzt.

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
kannst du noch mal die Eagle-Fiels posten?
Das wird ja langsam ein universelles Board. Wie währs noch mit einem 
Anschluss für ein LCD?
Gruß Jannis

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
deine Spannungsversorgung ist immer noch ziemlich schief und krum, warum 
hast du das aus der Version von mir nicht übernommen?
Was hältst du von der Idee, keinen 7805 sondern einen Schaltregler zu 
benutzen? Denn, denn ich im Sinn habe, könnte 3A liefern, bei einer 
Spannung von 7-35V. Außerdem würde dieser nicht wirklich warm werden.
Gruß Jannis

[Thomas (Gast)]

Sieht geil aus wie groß ist die Platine? poste mal nen Foto wenns 
fertig.

[Martin e. C. (eduardo)]

Jannis C. schrieb:
> Hallo,
> kannst du noch mal die Eagle-Fiels posten?
> Das wird ja langsam ein universelles Board. Wie währs noch mit einem
> Anschluss für ein LCD?

Ja klar, mache paar Änderungen und poste es nach her, ich habe an einem 
LCD und einen Piezo noch gedacht aber ich möchte beim große bleiben, 
habe an 60x90 gedacht ist aber mittlerweile 70x95 groß geworden, Platzt 
ist auf jedem Fall für den Piezo noch und ein Poti (für eine LCD oder 
VREF)).

Jannis C. schrieb:
> Hallo,
> deine Spannungsversorgung ist immer noch ziemlich schief und krum, warum
> hast du das aus der Version von mir nicht übernommen?

So lerne ich besser! (gut gemeint)

Jannis C. schrieb:
> Was hältst du von der Idee, keinen 7805 sondern einen Schaltregler zu
> benutzen? Denn, denn ich im Sinn habe, könnte 3A liefern, bei einer
> Spannung von 7-35V.

Jap, das war auch in meine Gedanken deswegen habe oben links immer etwas 
platz gehalten ;-)

Gruß

[Jörn P. (jonnyp)]

Wenn du eine separate Versorgung für den Motor willst, must du dafür 
auch andere Symbole nehmen und eventunnel auch ein separates polygon, 
sonst knotet eagle das logischerweise alles zusammen.(ERC)
Für der 7805 solltest du einen Kühlkörper vorsehen.
Janis machte ja den Vorschlag einen Schaltregler zu verwenden.
 Der läßt sich nur nicht so einfach gegen den Analogregler austauschen, 
aber vielleicht hat er ja schon ein layout dazu in der Schublade;-)

[Martin e. C. (eduardo)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Wenn du eine separate Versorgung für den Motor willst, must du dafür
> auch andere Symbole nehmen und eventunnel auch ein separates polygon,
> sonst knotet eagle das logischerweise alles zusammen.(ERC)

Meinst du Symbole für Spannung? oder was genau?
Ich habe für den L293 gemeint (so wie der Schaltplan ist), 5V Versorgung 
(Jumper auf 5V) und wenn ich ein Motor mit 12V habe "UND" ein 12V 
Netzteil dann die Versorgung für den L293 quasi direkt von Netzteil (vor 
7805).

Jörn Paschedag schrieb:
> Janis machte ja den Vorschlag einen Schaltregler zu verwenden.
>  Der läßt sich nur nicht so einfach gegen den Analogregler austauschen,

Ja dass weiß ich, so einfach ist es nicht ausserdem muß ich dann TIEF in 
der Materie einsteigen (bin LEIDER kein Elektroniker) wegen Spule 
Berechnung usw. Teile wie LM2575-5 u.a. wären da, ok man kan die 
Schaltung wie im Datenblatt aufnehmen, ich muß gucken ob alles für 
Schaltregler Schaltung da habe.

[Jörn P. (jonnyp)]

Hab das UMOT nicht identifizieren können ;-) .Verstehe aber dein JP2 
nicht.
Wenn die Jumper offen sind, hängt enable in der Luft. Imo ist das ein 
hi/lo Eingang, also fehlen dort pull-ups/downs. Dein Text besagt, das du 
wahlweise vom µC enablen willst, aber ich sehe keine Verbindung dahin.
Wenn dich die unconnected Leitungen an den Displays stören, dann schließ 
auch nur einen pin im Schaltplan an.
Ich glaube nicht, das du Vorgaben für externe Anschlüsse hast, deshalb 
kannst du auch ein bißchen "reverse" engeneering betreiben. Was ich 
meine ist, im Schaltplan an Jumpers oder Connectors die Verbindungen 
abändern, um eventuell Schwierigkeiten beim Layout oder Brücken zu 
vermeiden.
Beim JP7 schreibst du "Sub-D-9" Anschluss. Warum setzt du dann dort 
keinen hin?

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
Ich hätte für einen 3A Schaltregler ein fertiges Layout in der 
Schublade, mit Spule und allem drum und dran. Das würde auch oben auf 
die Ecke passen.
Noch was: Wenn du ein Board haben willst, mit dem du noch lange arbeiten 
willst, solltest du Vref nich so in der Gegend und an einer so 
ungünstigen Stelle Routen. Dein Board wird sonst zu einem 
unübersichtlichem Steckboard mit zu vielen Fehlerquellen.
Poste doch bitte mal die eagel-Files.
Gruß Jannis

[Martin e. C. (eduardo)]

bin wieder da.

Jörn Paschedag schrieb:
> Hab das UMOT nicht identifizieren können ;-) .Verstehe aber dein JP2
> nicht.

Also gemeint habe ich folgendes:
1. Möchte ich den L293 benutzen dann gehe ich über JP1 und verbinde den 
Jumper mit 5V (VCC) oder habe aber ein Motor mit 12V dann gehe ich über 
VMOT (12V).
2. Will ich die En/Disable über µC steuern dann verbinde ich JP2 EN1 und 
EN2 mit 2 "freie" Pin von µC, will das nicht dann einfach JP2 mit VCC 
verbinden (5V).

Jörn Paschedag schrieb:
> Wenn die Jumper offen sind, hängt enable in der Luft.
Genau so ist es gemeint, wenn ich den L293 nicht brauche dann ist kein 
Pin vom Treiber verbunden.

Jannis C. schrieb:
>Ich hätte für einen 3A Schaltregler ein fertiges Layout in der
>Schublade, mit Spule und allem drum und dran. Das würde auch oben auf
>die Ecke passen.

Ich schaue was ich da am Bauteile für den Schaltregler habe versuche mit 
dem Schaltplan, LM

> Poste doch bitte mal die eagel-Files.

Anbei die Eagel-Files, etwas besser und wieder paar Brücke weniger

Gruß

[Martin e. C. (eduardo)]

Ups!
Da war die Hälfte weg.

@Jannis C.
Ich schaue was am Bauteile für Schaltregler habe und versuche mit dem 
Schaltung, LM2575-5 habe auf alle fälle da.

Jannis C. schrieb:
> Ich hätte für einen 3A Schaltregler ein fertiges Layout in der
> Schublade, mit Spule und allem drum und dran.

Welche Regler ist bei deinem Schaltung dran?

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
Es ist meine ich ein micxxxx.
Ich schaue morgen noch mal nach.
Gruß Jannis

[Martin e. C. (eduardo)]

Im AVR_8535_Test_Board.brd ist in "1-2EN" ein kleine Fehler!
hier noch mal korrigiert.

[Thomas B. (Gast)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Was ich
> meine ist, im Schaltplan an Jumpers oder Connectors die Verbindungen
> abändern, um eventuell Schwierigkeiten beim Layout oder Brücken zu
> vermeiden.

Lasst die EN/DI Vebindungweg von L293 direkt am VCC, von L293 braucht 
man nur die Leitungen  1A bis 4A anzusteuern.

[Thomas B. (Gast)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Für der 7805 solltest du einen Kühlkörper vorsehen.

Der 7805 reicht vollkommen wenns warm wird dann wie Jörg sagt einfach 
ein Kühlkörper vorsehen und gut ist. Der 7805 gegen ein Schaltregler zu 
ersetzen ist aber ein gute Eagle Übung wenns um lernen geht.

[Jörn P. (jonnyp)]

Hab grad mal ins Datenblatt gesehen. Die Eingänge sind TTL, d.h. wenn 
enable geschaltet werden soll brauchen die Pins Potential, entweder 
pullups und die Jumper gegen gnd oder, falls über µC, mit internen 
pullups.
JP1 geht imo gar nicht. Hier besteht jetzt die Möglichkeit den jumper 
verkehrt zu stecken und die 12V mit 5V zu verbinden. (Tolles Aroma).
Hier sollte ein jumper JP2E oder ein Pinhead 1x3 verwendet werden. Die 
Mitte ans IC, dann geht nur Entweder Oder. In diesem Zusammenhang könnte 
der c10 auch direkt ans ic, so hängt er nur halb verhungert in der 
Gegend.
Der jumper am Display läßt sich leicht vermeiden, indem man vom Display 
pin9 nach links bis zu den Widerständen, unter denen hindurch und 
zwischen R6 und R9 wieder nach rechts fährt.
Wenn man mit einer geänderten Reihenfolge an JP4 leben kann, läßt sich 
auch der Jumper unter dem L293 IC3 vermeiden:
Am JP4 wird pin3 abgehängt (wird pin1), pin2 wird 3, pin1 wird 2. Pin7 
von IC3 läuft dann zwischen den pins 9/10 nach außen und zwischen Pins 
15/16 wieder nach innen auf pin1 von JP4. Dazu ist natürlich ein bisserl 
"Gerücke" an den Leiterbahnen nötig ;-)
Die gnd Verbindungen zum µC sind äußerst dürftig und sollten 
überarbeitet werden, wie z.B. der Engpass unter R1.

[Martin e. C. (eduardo)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Der jumper am Display läßt sich leicht vermeiden, indem man vom Display
> pin9 nach links bis zu den Widerständen, unter denen hindurch und
> zwischen R6 und R9 wieder nach rechts fährt.

Verdammt das war eifach! das hätte bestimmt jeder sehen können oder 
nicht? naja!

Jörn Paschedag schrieb:
> Hab grad mal ins Datenblatt gesehen. Die Eingänge sind TTL, d.h. wenn
> enable geschaltet werden soll brauchen die Pins Potential, entweder
> pullups und die Jumper gegen gnd oder, falls über µC, mit internen
> pullups.

Warum pullups und Jumper gegen GND? das verstehe ich nicht.
Ein ganz normaler oder konventioneller Schaltung von L293 braucht 5V am 
beide EN deswegen dachte ich enveder 5V direkt über den Jumper oder dann 
die EN über ein Ausgang von µC schalten hier Jumper offen und Ausgang 
von µC auf EN.

[Jörn P. (jonnyp)]

Deine enable Eingänge liegen jetzt über 2 Jumper an vcc. Woran liegen 
diese Eingänge wenn die jumper nicht gesteckt sind??? In der Luft! 
Entweder also die Enable-Eingänge fest auf vcc, dann brauchst du auch 
keine Jumper.
Oder schaltbar, dann brauchts pull down Widerstände, die den Eingängen 
ein low level presentieren wenn die jumper nicht gesteckt sind.
In der TTL-Technik generell ist es aber schwer die Eingangsspannung 
unter 0,8V , dem lo Level, zu ziehen (Kleine Widerstände, viel Strom). 
Einfacher ist es mit pull ups den Pegel über 2,4V , den hi level, zu 
ziehen.
Kleine TTL Kunde ;-)
Deshalb mein Vorschlag 2 Pullups (ca. 10k) direkt an die Eingänge zu 
hängen und mit jumpern auf gnd zu disablen.

[Martin e. C. (eduardo)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Deine enable Eingänge liegen jetzt über 2 Jumper an vcc. Woran liegen
> diese Eingänge wenn die jumper nicht gesteckt sind???

Jetzt!! endlich kapiert! klar beim offene Jumper ist keine definierte 
Pegel so zu sagen, ok alles klar.

Also, Schaltplan korrigiert,
- Pinhead 1x3 -- 12V 5V für Motor
- Pullups für En/Di
- Massefläche für die 4 GND Pins von L293 jetzt etwas besser
- Masse für µC auch etwas verbessert (R1)

Wäre dann soweit ok, fehlt mir nur den 7805 gegen ein Schaltregler zu 
ersetzen.

Gruß

[Jörn P. (jonnyp)]

Na, so ganz stimmt es noch nicht, trotz deiner Verbesserungen. Warum 
hängt c10 nicht direkt am pin 8? Und lies bitte meinen letzten Satz noch 
mal GENAU:

Jörn Paschedag schrieb:
> Deshalb mein Vorschlag 2 Pullups (ca. 10k) direkt an die Eingänge zu
> hängen und mit jumpern auf gnd zu disablen.

Ich rede da von pullUPs mit 10k. Die kann man allermeistens über den 
Daumen peilen. Bei Pulldowns ist das nicht so einfach bei TTL. Hier must 
du die Eingangsströme wissen (immer den schlechtesten Wert nehmen um auf 
der sicheren Seite zu liegen) und den Widerstand berechnen. Hab aber um 
diese Zeit keinen Bock mehr um ins Datenblatt zu sehen.

[Martin e. C. (eduardo)]

Ok ok alles klar.
Hast so gemeint?

[Jörn P. (jonnyp)]

Nö, siehe Anhang. Hab jetzt im Datenblatt gesehen  100µA max für enable 
low, 10µA für enable hi. 100µA verursachen an 10kR einen Spannungsabfall 
von 1V.
Mit 10kR pulldwn käme man bei Standart TTL also nicht mehr unter den 
maximalen lo level von 0,8V. Deshalb findet man in TTL-Circuits immer 
den "völling unsinnigen"  Weg, das auf gnd geschaltet wird ;-)
Will mich hier aber nicht über TTL auslassen (Wikipedia), sondern nur 
verhindern, das deine Schaltung an Grenzwerten  scheitert.

[Jannis C. (kabelwurm)]

Ich habe den LM mal in Eagle gezeichnet. Ich schicke dir das nach 
Möglichkeit heute noch.
Gruß Jannis

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
da ich den LM nicht verschicken kann, würde ich ihn dir gerne gleich in 
dein Board setzen. Da sich aber im Schaltplan eine Menge getan hat, 
bräuchte ich einmal die aktuelle Version.
Edit: Welches Package hat der LM den du da hast? Hat es zwei Reihen oder 
nur eine an Pins?
Gruß Jannis

[Martin e. C. (eduardo)]

hmm...
Mierda, jetzt verstehe ich es weniger! so kompliziert ist es mit dem 
En/Di von L293? ich weiss es nicht ob es alles falsch formuliert habe.

Jörn Paschedag schrieb:
> Deine enable Eingänge liegen jetzt über 2 Jumper an vcc. Woran liegen
> diese Eingänge wenn die jumper nicht gesteckt sind??? In der Luft!

Nein nicht in der Luft, an ein Pin von µC.
Wenn ich den L293 nicht benutze ist dann kein Jumper und nichts an 
En/Dis.

Martin e. C. schrieb:
> Also gemeint habe ich folgendes:
> 2. Will ich die En/Disable über µC steuern dann verbinde ich JP2 EN1 und
> EN2 mit 2 "freie" Pin von µC, will das nicht dann einfach JP2 mit VCC
> verbinden (5V).

Was ich gemeint habe war entweder sind fest auf VCC über gesteckte 
Jumper (Bild_1)oder über µC gesteuert (Bild_2) da dachte FEST an PD4 und 
PD5 (OC1B,OC1A - PWM), also meine Meinung nach war die Schaltung (ohne 
pull's) so wie im Bild ok oder nicht?

[Martin e. C. (eduardo)]

@Jörn Paschedag

doch ich glaube du hast recht! nun ich kapiere es nicht 100%, ich muß 
ein bisschen lesen, so wie ich es hatte funktioniert sowie so nicht!

[Jörn P. (jonnyp)]

Wenn du das so haben willst wie Martin das in seinem Bild_2 
eingezeichnet hat brauchst du nur andere Jumper (3er). So kannst du den 
L293 entweder direkt enablen ODER über den µC steuern. Bei dieser 
Version MUSS der jumper aber in einer Position stehen. Wenn du sicher 
gehen willst, das auch ein Jumper mal vergessen werden darf, brauchts 
zusätzlich die 10kR von vcc direkt an jeweils enable. (Ich verstehe nur 
nicht, warum das nicht gleich eingezeichnet wurde).

[Martin e. C. (eduardo)]

Hallo Jörn

Ja, du hast vollkommen recht! die En/Di Eingänge von L293 funktionieren 
aber mit Pull's UP/Down so wie du es weiter oben erklärt hast (TTL ...). 
Sorry und vielen Dank für deine Geduld.

Jörn Paschedag schrieb:
> (Ich verstehe nur
> nicht, warum das nicht gleich eingezeichnet wurde).

Aus Platz Grunde! ich habe gedacht ich lasse das offen und wenn ich den 
Motortreiber benuzen will dann ein Kabel von Jumper bis Pin von µC, ok 
vielleicht ist der Schalplan so nicht verständlich.

Auf alle Fälle ist mir jetzt das mit dem "En/Dis Pullup" klar.

[Martin e. C. (eduardo)]

Hallo Jannis,

Jannis C. schrieb:
> Hallo,
> da ich den LM nicht verschicken kann, würde ich ihn dir gerne gleich in
> dein Board setzen. Da sich aber im Schaltplan eine Menge getan hat,
> bräuchte ich einmal die aktuelle Version.
> Edit: Welches Package hat der LM den du da hast? Hat es zwei Reihen oder
> nur eine an Pins?
> Gruß Jannis

Ich hab es gestern übersehen Sorry!

Sehr nett vielen Dank!!
Ich habe in der Mittagspause ein bisschen "gemalt" und der LM 
Beschaltung habe ich schon drin (habe beschaltung "hubertg" gefunden), 
ich poste es nachher ob so ok ist. Bauteil ist LM2575-5 Package ist 
TO220-5

Gruß
Martin

[Jörn P. (jonnyp)]

Martin e. C. schrieb:
> Aus Platz Grunde! ich habe gedacht ich lasse das offen und wenn ich den
> Motortreiber benuzen will dann ein Kabel von Jumper bis Pin von µC, ok
> vielleicht ist der Schalplan so nicht verständlich.

Na, zumindest war ja nicht klar, an welche pins du gehen willst beim µC.
Bist du jetzt auf eagles 80x100 mm fixiert, oder kannst du noch ein paar 
mm hinzugeben? Die Änderungen müßten sich aber noch hinkriegen lassen.
Ich würde auch vorschlagen erst mal diese Version zu layouten und mit 
Jannis Schaltregler eine zweite Version zu zeichnen.
Hab in deinem layout gerade mal das polygon abgeschaltet. Da ist mir 
eigentlich erst aufgefallen, das dein powersupply gerade "am anderen 
Ende der Galaxis" zu den Stromfressern (LEDs, 7-segm. und L293)liegt. 
Denk mal drüber nach.

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
Dir ist klar das der LM2575 nur 1A liefert?
Nur der LM2576 bringt dir deine 3A, die du brauchst. Da beide das 
gleiche Package und Pin-Out haben, ist das relativ egal, aber ich sage 
es dir nur so nebenbei. Ich habe den LM in stehend gezeichnet, ein 
Kühlkörper ist deshalb nötig. Gerade als Eagle Light Nutzer hat man 
nicht genug Platz für liegende Variaanten bei einer größeren Platine. 
Ich würde dir den Regler gerne gleich ins Layout kopieren, da ich dir 
nicht meine komplette LBR für selbstgezeichnete Bauteile schicken kann. 
Sie ist einfach zu groß. Deshalb meine Bitte: Poste nochmal deine Eagle 
Files.
Gruß Jannis

[Jörn P. (jonnyp)]

@Jannis
Schick ihm doch sch und brd. vom Regler, er kann sich das doch selbst 
reinkopieren.

[Martin e. C. (eduardo)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Bist du jetzt auf eagles 80x100 mm fixiert, oder kannst du noch ein paar
> mm hinzugeben?

Ja, bin auf 80x100 mm fixiert (Light Version von Eagle) 5x5 mm habe ich 
noch, ist aber leider nicht viel.

Jörn Paschedag schrieb:
> Ich würde auch vorschlagen erst mal diese Version zu layouten und mit
> Jannis Schaltregler eine zweite Version zu zeichnen.

Jap, hatte ich auch gedacht!

Jörn Paschedag schrieb:
> Da ist mir
> eigentlich erst aufgefallen, das dein powersupply gerade "am anderen
> Ende der Galaxis" zu den Stromfressern (LEDs, 7-segm. und L293)liegt.
> Denk mal drüber nach.

Oh jeee, was heiß es auf Deutsch? ich will nicht mehr nach denken :-((.
Das Problem wenn ich ein kompletes Bereich wo anders plazieren will ist 
dass ich etwas nach aussen von 80x100 (temporär so zu sagen) nicht mehr 
was plazieren kann dann ist Sch...!

--------

Jannis C. schrieb:
> Dir ist klar das der LM2575 nur 1A liefert?
> Nur der LM2576 bringt dir deine 3A, die du brauchst. Da beide das
> gleiche Package und Pin-Out haben, ist das relativ egal, aber ich sage
> es dir nur so nebenbei.

Jap ist klar, ich denke 1A würde reichen weil nicht alles auf ein Mal 
laufen wird aber wie du sagst beide LM's sind Pin kompatibel so kann ich 
den LM2576 auch einsetzen.

Ich hab den LM2576-Adj stehen schon im Plan und im Board gemalt bestimmt 
nicht 100% optimal wollte aber selber ausprobieren ich poste dir die 
Eagles Files auch.

Gruß
Martin

[Jannis C. (kabelwurm)]

Danke, ich werde sie mir morgen vornehmen.
Einen guten Abend.
Gruß Jannis

[Alejandro P. (alejo)]

Warum L1 10µ? nach Datenblatt soll 330µ sein

Martin e. C. schrieb:
> Ich hab den LM2576-Adj stehen schon im Plan und im Board gemalt bestimmt
> nicht 100% optimal wollte aber selber ausprobieren

Was soll da nich ok sein? eventuell hier mal kurz in Blik werfen sonst 
wäre so ok:
Beitrag "Re: Layout LM2575"

[Martin e. C. (eduardo)]

Alejandro P. schrieb:
> Warum L1 10µ? nach Datenblatt soll 330µ sein

Ups, in der Tat danke schön.

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
@ Martin welches Package hast du jetzt genau?
Schau mal ins Datenblatt Seite 3. Das Linke oder das Rechte Gehäuse?
http://www.national.com/ds/LM/LM1575.pdf
Gruß Jannis

[Jörn P. (jonnyp)]

Martin e. C. schrieb:
> Ja, bin auf 80x100 mm fixiert (Light Version von Eagle) 5x5 mm habe ich
> noch, ist aber leider nicht viel.

Ist natürlich schlecht :-( Ich habe pro, da kommt einem das Limit leider 
gar nicht in den Kopf. Kann dir aber meine Hilfe anbieten wenn du was 
veschieben willst (must). Würde dann aber vorschlagen die Files via PM 
zu senden. Das Endergebnis kannst du dann ja wieder hier hochladen.

Martin e. C. schrieb:
>> Da ist mir
>> eigentlich erst aufgefallen, das dein powersupply gerade "am anderen
>> Ende der Galaxis" zu den Stromfressern (LEDs, 7-segm. und L293)liegt.
>> Denk mal drüber nach.
>
> Oh jeee, was heiß es auf Deutsch? ich will nicht mehr nach denken :-((.
> Das Problem wenn ich ein kompletes Bereich wo anders plazieren will ist
> dass ich etwas nach aussen von 80x100 (temporär so zu sagen) nicht mehr
> was plazieren kann dann ist Sch...!

Ja, ich kann dir schon den Tag versauen ;-)
Wenn du nur mal sehen willst, ob's geht, OK.
Wenn es echt was tun soll, dann denk mal dran (mit abgeschalteten 
Polygon):
Der L293 kann  2 x 0,6A liefern macht 1,2 A, da kommt der Plus über 
einen "Zwirnfaden" quer über das bord. Der gnd kommt "per Zufall" dann 
auch dort irgentwie an. (Die anderen Kleinigkeiten lass ich jetzt mal 
weg).
Der Fehler, den ich übrinx hier sehr oft finde, ist der, die "power-gnd" 
und "Power-Plus" Leitungen nicht explizid direkt an den Verbraucher, 
hier der L293, zu führen. Da wird ein Polygon gezeichnet, heißt gnd, und 
Ratsnest besorgt den Rest. Alles very easy. Verfolgt man aber die (gnd) 
Leitungen stellt man fest, das da zufällig eine Verbindung berechnet 
sein kann, die eher einer Sicherung gleicht, als einem Strompfad. Ist 
halt Zufall, je nachdem wie die Bauteile plaziert sind.
Egal wie man es betrachtet, es handelt sich immer um einen Stromkreis, 
d.h. was irgedwo hingeht muss auch wieder zurück. Für Power heißt das im 
Besonderen "So kurz wie möglch, so dick wie nötig".
Der Jannis baut dir da einen 3A Regler hin, der L293 zieht über 1A und 
die LEDs fressen auch Strom. Das bord muss bei maximalem Verbrauch 
funktionieren, sonst ist es einfach Mist. Ein teilweiser Betrieb zählt 
nicht, denn bei einer leichten "Überbelastung" suchst du dich dann dumm 
und dämlich nach irgendwelchen "Fehlern".
Also mach es besser gleich richtig, dauert etwas länger, aber vermeidet 
späteren Frust.
Jetzt ist also der Schaltregler drin. Da ich gerade am Meckern bin, kurz 
was hierzu: Bei Schaltreglern trifft sich die ganze Beschaltung an 
seinem gnd und NUR von hier geht es an die Verbraucher. Das würd ich im 
Schaltplan auch so symbolisieren, im Bord MUSS das so zu Fuß gemacht 
werden. Ein Blick ins Datenblatt lohnt und es gibt auch ein Referenz 
layout (onsemi.com).
IMO ist die Spule ein bischen mikrig. Werd mal danach sehen wenn ich 
etwas mehr Zeit habe, aber ich muss jetzt erst mal ein bißchen arbeiten 
;-)

[Jörn P. (jonnyp)]

@Martin
Schmeiß doch mal die unnötigen layer >100 aus .brd und .sch. Die hast du 
dir durch "versaute" libraries eingefangen.

[Martin e. C. (eduardo)]

Jannis C. schrieb:
> @ Martin welches Package hast du jetzt genau?

Der LM2575 kommt ja sowieso nicht mehr in frage ich habe den LM2576 im 
Plan gemalt und zwar LM 2576 T-ADJ , TO-220-5

--> Reichelt Artikel-Nr.: LM 2576 T-ADJ  bzw genau das hier:
http://www.reichelt.de/ICs-LM-LS-/LM-2576-T-ADJ/index.html?;ACTION=3;LA=20;GROUP=A215;GROUPID=2912;ARTICLE=39444;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=12Tfhgwn8AAAIAAFs8PZM121bac6c0af80aaaa3bbeac1617aaf9f

Wenn du ein bisschen warten kannst poste ich nachher WIEDER ne neue 
Version, "der Jörn" hat mich nicht schlafen lassen! und ich werde nach 
her in der Mittagspause probieren Teile hin und her schieben.

Jörn Paschedag schrieb:
> Kann dir aber meine Hilfe anbieten wenn du was
> veschieben willst (must). Würde dann aber vorschlagen die Files via PM
> zu senden. Das Endergebnis kannst du dann ja wieder hier hochladen.

Ich probiere nach her, wenn schlecht aussieht dann nehme gerne deine 
Hilfe.

[Martin e. C. (eduardo)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Schmeiß doch mal die unnötigen layer >100 aus .brd und .sch. Die hast du
> dir durch "versaute" libraries eingefangen.

alles klar

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
Der von dir ausgewählte Schaltgler passt aber nicht auf deinen 
Footprint.
Neue Files währen Echt Klasse, zum Beispiel für Nachbauer. :-)
Gruß Jannis

[Martin e. C. (eduardo)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Ja, ich kann dir schon den Tag versauen ;-)

Nich nur den Tag, die Nacht auch ich habe Alpträume mit Polygone, 
Schaltregler, Stromfressern etc. gehabt !

Jörn Paschedag schrieb:
> Der Fehler, den ich übrinx hier sehr oft finde, ist der, die "power-gnd"
> und "Power-Plus" Leitungen nicht explizid direkt an den Verbraucher,
> hier der L293, zu führen.

Das heiß muß ich die Leiterbahnen auf GND führen? ich dachte mit dem 
Polygon wäre alles erledig!

Das mit dem Schaltregler wüste ich genau das es ganz ganz andere Sache 
ist (Im Board) als ein Linear Regler bzw. dass es nicht ganz einfach 
ist, mal schauen.

-----

@Jannis
warum passt nicht? man kann die Beinchen biegen oder was meinst du 
genau? anderes habe ich leider nicht.

Gruß

[Jörn P. (jonnyp)]

Sooo Leute, jetzt hab ich mich mal kurz rangemacht und am bord 
randaliert. Das bord hat jetzt die Größe 100x80. Kleiner machen kann man 
es immer noch.
Hab jetzt den Regler nach unten in die Nähe des "Stromfressers" gerückt. 
Ist nur ein Vorschlag und es ist auch noch etliches zu tun. Weil Martin 
nix außerhalb der 100x80 parken kann, hab ich sachen einfach auf dem 
Display "geparkt".
Martin, du wolltest doch die enable Leitungen an Port-D. Dazu hatte ich 
dir ein Bild geschickt, hast aber nix gemacht.Beim Rumschieben ist mir 
aufgefallen, das die Basen deiner Transistoren auch in der Luft hängen, 
auch wenn sie an JP3/8 gehen. Sollen die auch auf Ports geführt werden?
Was ist mit der Spule des Schaltreglers (10µH)?? Soll das Ok sein?

[Martin e. C. (eduardo)]

So,
anbei eine neue Version (erst mit 7805), es hat sich einiges geändert 
habe aber geschaft die Bauteile wo anders zu plazieren, ein Summer ist 
auch drin und Stromfräser etwas näher an der Quelle,  nachteil ein 
Brücke mehr :-(

Gruß

[Martin e. C. (eduardo)]

Haben wir uns wegen paar Minuten gekreuzt??

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
klar, man kann die Beine biegen, wenn man sich aber eine .lbr erstellt 
sollte man darauf achten, dass man den Footprint aus dem Datenblatt 
nimmt. Hat schon seinen Sinn, warum das Bauteil so aussieht. Ich mache 
dir heute den Schaltregler noch ins Board.
Gruß Jannis

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
ich habe jetzt einfach mal den Schaltregler plus Anschluss 
eingezeichnet, die Bauteilwerte fehlen aber noch, bzw sind nicht 
korrekt. Ich mache da morgen weiter, ich muss heute früher ins Bett, 
weil ich morgen eine Arbeit schreibe. Schüler haben es schon schwer. :D
Gruß Jannis

[Martin e. C. (eduardo)]

Jannis C. schrieb:
> Hallo,
> ich habe jetzt einfach mal den Schaltregler plus Anschluss
> eingezeichnet.

Ok, ich mache selbst weiter, morgen habe ich etwas Zeit und kann ich mal 
wieder weiter machen, Jörn hat auch netterweise das Layout verbessert, 
ich will alles nach schauen und in die neue Version einsetzen.

Jörn Paschedag schrieb:
> Was ist mit der Spule des Schaltreglers (10µH)?? Soll das Ok sein?

Nein, in Datenblatt wird 100µH empfohlen.

[Jörn P. (jonnyp)]

Erst mal die letzten Nachrichten lesen...
Martin e. C. schrieb:
>> Ja, ich kann dir schon den Tag versauen ;-)
>
> Nich nur den Tag, die Nacht auch ich habe Alpträume mit Polygone,
> Schaltregler, Stromfressern etc. gehabt !
Oh Mann entschuldige, ich sag keinen Pieps mehr...

Martin e. C. schrieb:
> Das heiß muß ich die Leiterbahnen auf GND führen?
Yep

Martin e. C. schrieb:
> ich dachte mit dem
> Polygon wäre alles erledig!
Nope
Erklärung dafür hab ich schon gegeben. Das Polygon wird eigentlich erst 
zum Schuß gezeichnet um die restlichen Räume auszufüllen. Anders ist es 
bei Multilayern, aber das ist ein anderes Thema.

Martin e. C. schrieb:
> Haben wir uns wegen paar Minuten gekreuzt??
Sieht ganz danach aus ;-)

[Martin e. C. (eduardo)]

So,
hier mal das fertige Board, ich poste die Eagle Dateien falls jemand so 
wie ich die Teile übrig hat und so ein Board bauen will. Ich weiss 
Testboards gibt es wie Sand am Meer nun ich wollte Eagle etwas lernen 
und dabei mein Board selber machen, eventuell kommt noch eine Version 
mit Schaltregler (um Eagle weiter zu Üben :-)), aber mit einem 78S05 
arbeitet das Board einwandfrei.

Vielen Dank für eure nette Hilfe und die Vorschläge besonders
von @Jörn Paschedag (Herzlichen Dank) und @Jannis C.

Gruß
Martin

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
sieht doch Klasse aus. Glückwunsch.
Gruß Jannis

[Jörn P. (jonnyp)]

Hat er gut gemacht (und danke für die Blumen) ;-)
@kabelwurm
Die Spule sieht in deiner Schaltung etwas klein aus. Hast du den 2576 in 
Betrieb mit max.3A? Wenn ja, welche Spule verwendest du?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Jörn Paschedag schrieb:
> Die Spule sieht in deiner Schaltung etwas klein aus.
Die ist nur für AVcc vom AVR...

> Hast du den 2576 in Betrieb mit max.3A?
Falls ja, dann nicht auf dieser Platine...

[Jörn P. (jonnyp)]

@lkmiller
Du blickst offensichtlich nicht so ganz durch...

[Jannis C. (kabelwurm)]

Hallo,
Die Spule bei mir im Board ist diese hier, jedoch mit einem anderen 
Wert:
http://www.reichelt.de/Power-Induktivitaeten-SMD/L-PISG-330-/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=B517;GROUPID=3709;ARTICLE=86534;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=12Tk-om38AAAIAABUpiLE1ae2a12c18c84bcc32139ed95ebe3e67
Im Betrieb hatte ich den Lm aber noch nicht. Dafür einen anderen etwas 
älteren Regler. Die Bezeichnung weiß och nicht mehr.
Gruß Jannis

[Jörn P. (jonnyp)]

Danke erst mal ;-)

[Stefan (Gast)]

Martin e. C. schrieb:
> So,
> hier mal das fertige Board, ich poste die Eagle Dateien falls jemand so
> wie ich die Teile übrig hat und so ein Board bauen will.

Hallo Martin,
kannst du bitte eine Stückliste mit den Bauteilen die man braucht 
machen?