Hallo,
ich habe mir zwar den Kicad mal installiert, aber habe damit noch nichts
Vernünfiges gemacht. Mit Eagle habe ich einige Platinen erstellt und
Vermisse beim manuellen Routen folgende Funktion:
Beim Routen hat man oft den Fall, dass an bestimmten Stellen kein Platz
mehr für Leiterbahnen ist, einfach - weil man am Anfang eine falsche
Entscheidung traf und man nun viele Leiterbahnen "parallelverschieben"
muss. Ich möchte da in einen Zwischraum zeigen und den Befehl "Schaffe
da Platz für weitere Leiterbahnen" anwenden.
(Noch besser wäre der Befehl: "Do what i mean!" :-)).
So etwas leistet Eagle nicht.
Meine Frage nun and Kicad - Nutzer und DesignsPark PCB - Nutzer:
Kann diese Software so etwas ?
Danke im Voraus,
THaala
Es heißt DesignSpark und nicht DesignsPark.
Kicad auch nicht. Man kann damit aber recht einfach manuell Platz schaffen, indem man die Leitungen neu verlegt - die usprünglichen Segmente werden automatisch gelöscht.
Hallo, Hat jemand mittlerweile schon mehr mit den beiden rumgespielt? Wie sieht es denn aus im Vergleich?
In DipTrace kannst Du alle zu bewegenden Leiterbahnen zusammen markieren und mittels Pfeiltasten bewegen. Alle Leiterbahnen behalten dabei ihre Verbindungen und werden soweit möglich direkt neu geroutet. Ich arbeite mit der kostenlosen 500 Pin Version fürs Hobby.
Albert M. schrieb: > In DipTrace kannst Du alle zu bewegenden Leiterbahnen zusammen markieren > und mittels Pfeiltasten bewegen. Das kann ich nur unterstreichen. So ein Verhalten sucht man beim Adler vergebens. Die Selektion einzelner Tracks ist präziser als mit einem Rechteck alles mögliche miteinzusammeln. Mit den Pfeiltasten geht das Verschieben solcher Selektionen präziser und schneller als mit der Maus.
g. c. schrieb: > Die Selektion einzelner Tracks ist präziser als mit einem > Rechteck alles mögliche miteinzusammeln. Irgendetwas fehlt mier hier an Information. In EAGLE kannst Du per Rechteck gruppieren, Du kannst per Polygon gruppieren und Du kannst auch einfach einzelne Tracks auswählen. Was genau bietet DipTrace hier mehr? g. c. schrieb: > Mit den Pfeiltasten geht das > Verschieben solcher Selektionen präziser und schneller als mit der Maus. Huh?!?
@Mops Warum lädst Du Dir nicht einfach DipTrace runter und probierts es in 5 Minuten selber, als Dir hier alles vorkauen zu lassen ?
Mops schrieb: > g. c. schrieb: >> Die Selektion einzelner Tracks ist präziser als mit einem >> Rechteck alles mögliche miteinzusammeln. > > Irgendetwas fehlt mier hier an Information. In EAGLE kannst Du per > Rechteck gruppieren, Du kannst per Polygon gruppieren und Du kannst auch > einfach einzelne Tracks auswählen. Was genau bietet DipTrace hier mehr? Irgendwie trübt mich gerade etwas mein Gedächtnis. Wie wähle ich denn in eagle mit der Maus nochmal mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die gewünschte Richtung zu verschieben? Das ganze am besten am eagle eigenen Beispiel hexapod.brd? Mit Rechteck-Auswahl kommste da nämlich nicht weit .. > g. c. schrieb: >> Mit den Pfeiltasten geht das >> Verschieben solcher Selektionen präziser und schneller als mit der Maus. > > Huh?!? Da staunste was?! :)
g. c. schrieb: > mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die > gewünschte Richtung zu verschieben? [...] Rechteck-Auswahl > kommste da nämlich nicht weit .. Dafür gibts die Polygon-Auswahl. Läuft über den gleichen Befehl, nur dass du nicht Maustaste drücken -> ziehen -> loslassen zur Auwahl verwendest, sondern Klick -> Klick -> ... -> Doppelklick, damit kannst du ein Polygon deiner Wahl erstellen, um genau die Leiterbahnzüge auszuwählen, die du haben willst.
Stefan -. schrieb: > g. c. schrieb: >> mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die >> gewünschte Richtung zu verschieben? [...] Rechteck-Auswahl >> kommste da nämlich nicht weit .. > Dafür gibts die Polygon-Auswahl. .. Ist aber wesentlich umständlicher als gezielt auf Tracks zu klicken und GENAU das (NUR) auszuwählen was man ausgewählt haben möchte. Auch die Polygonauswahl sammelt mit ein was man nicht bewegt haben möchte. Das Polygon ist nämlich nur wirksam auf Tracks, wenn es über den Anschluss oder nächsten Knick gelegt wird und das ergibt reichlich große Flächen als Auswahl. Das ist ein recht grobes Selektionsinstrument (probiere es aus am Beispiel hexapod.brd) und nicht vergleichbar mit der Methode die Diptrace bietet.
g. c. schrieb: > Stefan -. schrieb: >> g. c. schrieb: >>> mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die >> Dafür gibts die Polygon-Auswahl. .. > > Ist aber wesentlich umständlicher als gezielt auf Tracks zu klicken und > GENAU das (NUR) auszuwählen was man ausgewählt haben möchte. Dann nimmt man halt STRG-Klick mit dem Gruppenwerkzeug, dann hast du genau diese Funktionalität und kannst ganz gezielt einzelne Tracks auswählen ;) Funktioniert auch im hexapod.brd ohne Probleme. Notfalls könnte man auch mit dem Polygonwerkzeug nur die Ebene sichtbar schalten, auf der man gerade arbeiten will, dann geht das Auswählen auch wieder einfacher.
Stefan -. schrieb: > Dann nimmt man halt STRG-Klick mit dem Gruppenwerkzeug, dann hast du > genau diese Funktionalität und kannst ganz gezielt einzelne Tracks > auswählen ;) > Funktioniert auch im hexapod.brd ohne Probleme. Na "ohne Probleme" geht das mal nicht. Zwar erlaubt auch eagle mehrere Tracks mit der STRG-Taste zu selektrieren WENN vorher auf Group geklickt wurde, aber dann fängt das Problem auch an. Eagle merkt sich nämlich die Auswahl auch über zig mal ESC oder nochmalies Group hinweg. Ist dann scheinbar alles wieder deselektiert und klickt man eine völlig andere LB an, tauchen die alten LB wieder als selektiert auf. Ein K(r)ampf ist das sondergleichen. Selbst wenn das reibungslos gelänge, auf das Move Kreuz klicken, Kontextmenü "Move:Gruppe" wählen und ZACK hängen alle angewählten Leiterbahnen gerade wo sie lustig sind in der Gegend herum (genauer gesagt wo sich gerade das Fadenkreuz befindet) - möchte man auch nicht haben. Nur mal zum Vergleich, in Diptrace klicke ich intuitiv mal eben meine Tracks durch und drücke dann auf meine Pfeiltaste um sie EXAKT eine Rastereinheit (oder mehrere) vom Ursprungsort in die entsprechende Richtung zu schieben. Sie bewegen sich nur minimal vom Platz. SO soll es sein, so erwarte ich es. Eagle (v5.x) ist diesbezüglich der reinste Gummiadler. Die gerouteten LB hängen beim Move:Gruppe erst mal ab vom Schuss in der Pampa herum. Naja.
Übrigens auch lustig https://www.youtube.com/watch?v=rZvQ3c9uDWk http://www.eaglecentral.ca/forums/index.php/t/45975/adbbe4cddac5e5bf5de21acb36bb8324/
g. c. schrieb: > Eagle merkt sich nämlich die Auswahl auch über zig mal ESC oder > nochmalies Group hinweg. [...] Ein K(r)ampf ist das sondergleichen. Dann wähle halt mit dem Rechteck-Polygon davor nichts aus, dann hast du wieder garnichts in dem Gruppenwerkzeug drinnen - ist ein Klick, der dafür notwendig ist. Ich finde es im Gegenteil praktisch, dass die letzte ausgewählte Gruppe gespeichert bleibt, und man nicht irgendwelche Tasten gedrückt halten muss oder die Gruppe noch einmal neu zusammenstellen muss, nur weil man ein Element zu ihr hinzufügen oder wegnehmen will. Oder das man mit dem MOVE Befehl auch ein einzelnes Element verschieben kann, und danach problemlos die zuvor definierte Gruppe weiterhin mit dem MOVE Befehl (oder anderen Befehlen) bearbeiten kann. > Selbst wenn das reibungslos gelänge, auf das Move Kreuz > klicken, Kontextmenü "Move:Gruppe" wählen und ZACK hängen alle > angewählten Leiterbahnen gerade wo sie lustig sind in der Gegend herum > (genauer gesagt wo sich gerade das Fadenkreuz befindet) - möchte man > auch nicht haben. Dann bedient man EAGLE halt ordentlich, so wie es in der Bedienungsanleitung steht, dann ist das auch kein Ding. Extra für dich hier der Auszug aus der Bedienungsanleitung für exakt diesen Fall: > Gruppen von Objekten lassen sich so bewegen: > Gruppe mit GROUP definieren, MOVE-Icon anklicken, Ctrl-Taste drücken, > und bei gedrückter Taste mit der rechten Maustaste in die Zeichnung > klicken und bewegen. Und schon tritt das von dir geschilderte Problem nicht mehr auf. Da ich das Gefühl habe, dass es dir nicht wirklich an einer Lösungsfindung liegt, sondern du Hauptsächlich die Vorteile und Bedienkonzepte der Marktbegleiter loben willst, klinke ich mich hiermit aus der Diskussion aus. Die Bedienungsanleitung von EAGLE und zahlreiche Tutorials dazu sind frei verfügbar, und steht auch für dich zum Nachlesen bereit.
Stefan -. schrieb: > Dann wähle halt mit dem Rechteck-Polygon davor nichts aus, dann hast du > wieder garnichts in dem Gruppenwerkzeug drinnen. Das geht dann genau EIN MAL. > Ich finde es im > Gegenteil praktisch, dass die letzte ausgewählte Gruppe gespeichert > bleibt, Ich nicht. Ist ein absoluter Krampf. > und man nicht irgendwelche Tasten gedrückt halten muss Viel einfacher, Windows konform und intuitiv. > Oder das man mit dem MOVE Befehl > auch ein einzelnes Element verschieben kann, und danach problemlos die > zuvor definierte Gruppe weiterhin mit dem MOVE Befehl (oder anderen > Befehlen) bearbeiten kann. Das bisschen scheinbarer Vorteil macht den gezeigten Nachteil aber nicht wett. > Dann bedient man EAGLE halt ordentlich, so wie es in der > Bedienungsanleitung steht, dann ist das auch kein Ding. Extra für dich > hier der Auszug aus der Bedienungsanleitung für exakt diesen Fall: >> Gruppen von Objekten lassen sich so bewegen: >> Gruppe mit GROUP definieren, MOVE-Icon anklicken, Ctrl-Taste drücken, >> und bei gedrückter Taste mit der rechten Maustaste in die Zeichnung >> klicken und bewegen. > Und schon tritt das von dir geschilderte Problem nicht mehr auf. Stimmt. Ich habe mir tatsächlich die "Frechheit" herausgenommen das Kontextmenü zu nutzen, anstatt den Hinweis aus dem Handbuch STRG + rechte Maustaste zu folgen. Dass man selbst für so einen trivialen Akt einen Handbuchrat befolgen muss, hatte ich mir schon wieder abgewöhnt. > Da ich das Gefühl habe, dass es dir nicht wirklich an einer > Lösungsfindung liegt, sondern du Hauptsächlich die Vorteile und > Bedienkonzepte der Marktbegleiter loben willst, klinke ich mich hiermit > aus der Diskussion aus. Das ist eine merkwürdige Auffassung von Diskussionskultur. Nur mal zur Erinnerung, in diesem Thread geht es ursprünglich WEDER um eagle noch um das von mir erwähnte Diptrace, sondern um die "pösen Marktbegleiter" KiCad und DesignSpark. > Die Bedienungsanleitung von EAGLE und zahlreiche Tutorials dazu sind > frei verfügbar, und steht auch für dich zum Nachlesen bereit. Ach was meinst du wie oft ich da schon reingeschaut habe .. Aber ich werde mir die CTRL + Rechte Maustaste mit in mein FAQ schreiben. Du hast also was erreicht. ;) Das Problem mit der Mehrfachselektion bleibt dennoch bestehen.
Manchmal scheint mir rein privat, das Leute extra Geschenke von CadSoft bekommen, um Eagle immer wieder in den Vordergrund zu bringen... ) Ich finde das Diptrace sowas von intuitiv bedienbar, ich kann nicht verstehen, warum sich die Leute das nicht mal intensiver anschauen. Und ihre Eagle-Libs können sie sogar weiter benutzen dort sowie alle ihre bisherigen Eagle-Projekte. Eine Schnittstelle zu Electra ist vorhanden, der Toporouter von eremex wird dadurch auch gleich mit bedient... Und es ist z.B ein himmelweiter Unterschied, wenn ich ein oder mehrere Bauteile verschieben möchte, wie danach bei Diptrace die anliegenden Traces aussehen im Gegensatz zu Eagle.
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