TL072 + LM386 brummt

[Axel L. (ligonap)]

Hallo Zusammen,

ich habe eine Mikrofon-VV (TL072) mit einem LM386 verbunden. Beide an 
sich laufen gut. Erst wenn ich beide Einheiten verbinde, brummt es sehr 
laut.

Weiß jemand vielleicht Rat, was da nicht passt?

Danke im voraus.
Axel

[Ina (Gast)]

Nennt man "motorboating" und passiert, wenn die Batterie nicht 
niederohmig genug ist.

Spendiere dem LM386 mal einen fetten Elko (100...220µ) direkt über der 
Versorgung. Vegrößere mal C5, C6 und C8 auf 100µ und schalte zwischen 
Batterie und C5 einen 100R Widerstand.

Notfalls dem LM386 eine eigene Batterie spendieren.

[Ina (Gast)]

Ähem, du hast da ja keine akustische Rückkopplung von Lautsprecher auf 
Mikro, oder??

Außerdem, der TL072 ist mit +/-4,5V schon am Anschlag. Probiere mal 
einen TS912.

[Axel L. (ligonap)]

Rückkopplung habe ich keine.

Ein 100R Widerstand reduziert die Frequenz dieses "motorboating". Wenn 
ich zusätzlich einen 220µ Elko direkt über die 9V-Versorgung anschließe, 
wird es wieder ein bisschen schneller.

[Ina (Gast)]

Was hast du für einen Lautsprecher? Ohm? Was ist das für eine 9V 
Versorgung? Batterie?

[Axel L. (ligonap)]

Ina schrieb:
> Was hast du für einen Lautsprecher? Ohm? Was ist das für eine 9V
> Versorgung? Batterie?

08/15  8 Ohm Lautsprecher und ein 9V-Block.

[Ina (Gast)]

>08/15  8 Ohm Lautsprecher und ein 9V-Block.

Dann solltest du zwei getrennte 9V-Batterien verwenden.

Warum ist denn der Lautsprecher so niederohmig? Kannst du nicht was 
höherohmiges nehmen?

[Jens G. (jensig)]

>Warum ist denn der Lautsprecher so niederohmig? Kannst du nicht was
>höherohmiges nehmen?

Wozu? Einfach nur die MAsseführung sinnvoll gestalten, so daß die 
Masseströme der Endstufe keine Spannungsabfälle in der Masseleitung 
verursacht, die den Eingangsverstärker beeinflußt. Hatten wir hier schon 
des öfteren durchgekaut (zumindest letztes Jahr war ich reichlich bei 
solchen Fragen dabei - einfach mal suchen).

[Jens G. (jensig)]

Ok, will mal nicht so sein: sinnvolle Masseführung wäre:
Von Batterie zum LM386, dort am besten rel. dicken C (naja - paar 10µ 
reichen) zum Puffern, dann von dort (am besten Massepin des LM386) zur 
Vorstufe bzw. Lautstärkesteller. Und von dieser Vorstufe zum Mikro ...

[Achim M. (minifloat)]

Ina schrieb:
> Nennt man "motorboating" und passiert, wenn die Batterie nicht
> niederohmig genug ist.

Axel L. schrieb:
> Ein 100R Widerstand reduziert die Frequenz dieses "motorboating".

Ich hatte mal ein Solarradio, welches bei niedrigem Akkustand und 
schlechter Beleuchtung Geräusche wie ein Hubschrauber produziert hat. 
Auch witzig. Als Kopfhörer-Verstärker war ebenfalls ein 386 drin; die 
Ursache hab ich dann beim Zerlegen gefunden: Der Akku war in sehr 
schlechtem Zustand und kehrte bereits sein Inneres nach außen. würg

Edit: Mit dem 9V-Block direkt an den 386 gehen; die Betriebsspannung des 
TL072 dann mit einem RC-Filter(47Ω, 100µF oder so) entkoppeln könnte 
auch was bringen. DieSpannung vor dem 2,2kΩ, die zum Mic gehen, würde 
ich zusätzlich nochmal mit einem ähnlichen Filter von der 
072-Betriebsspannung abgreifen.

Was mir jetzt noch aufgefallen ist: Der 386 braucht an seinem +Eingang 
keinen Koppelkondensator? Was sagt da das Datenblatt?

mfg mf

[Axel L. (ligonap)]

Nach mehreren hin und her mit Widerständen, Kondensatoren und Dioden, 
habe ich folgendes Entdeckt:

Wenn ich den NF-Ausgang von der oberen Schaltung (TL072) mit der einen 
Hand und mit der anderen Hand den NF-Eingang der unteren Schaltung 
(LM386) anfasse, bekomme ich einen brummfrei Mikrofonverstärkung, wie 
sie sein soll.

Ist der Mensch hier ein Entkoppler, ein Widerstand von 1-2M oder was 
eigentlich?? Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. Es fehlen wohl ein 
oder mehrere Bauteile. Nur welche?

[Jens G. (jensig)]

Zeig doch mal ein Foto vom real existierenden Aufbau. Solche 
Brummerscheinungen entstehen meist durch ungünstige Leitungsführung, 
oder zu lange bzw. offene Signalleitungen

[W.S. (Gast)]

Ähem... 9V ungeregelt als Vorspannung für's Mikrofon? Kommt mir ein 
bissel viel vor. Nimm doch man nen 78L05, um die Vorspannung 
festzusetzen. Dann könntest du die 5 V auch gleich als virtuelle Masse 
für die beiden OpV's benutzen.

W.S.