Hallo, wir suchen für ein Projekt eine Firma, die günstig Leiterplatten THT bestückt (Stk. 2000-3000). Gerne auch im Ausland (bevorzugt Europa). Lange Lieferzeiten sind kein Problem, Qualität sollte nur stimmen und günstig sein. Welche Firmen könnt ihr empfehlen? Danke. Gruß Manu
Manuel schrieb: > wir suchen für ein Projekt eine Firma, die günstig Leiterplatten THT > bestückt (Stk. 2000-3000). Fragt direkt bei mehreren Firmen an, und lasst euch von denen ein Angebot machen. Dann kannst du vergleichen. Dazu wäre es auch sinnvoll, den ungefähren Arbeitsumfang der Platine anzugeben, also z.B. THT 100 Bauteile 400 Lötpunkte.
> Qualität sollte nur stimmen und günstig sein
HÄTTEST DU WOHL GERN ;)
> Qualität sollte nur stimmen und günstig sein
Das ist nicht ungewöhnlich.
Damit du eine brauchbare Position beim Verhandeln hast,
solltest du erst mal selber so eine Platine bestücken,
und dabei abstoppen, wie lange das bei guter
Arbeitsorganisation dauert. Daraus kannst du dann errechnen,
was es kosten darf, die Mädchen werden mehr Übung haben als
du und dementsprechend schneller sein und bekommen keine
Ingenieursgehälter.
Dabei merkt man dann schnell, daß die Bestücker oftmals
unverschämt hohe Preise ansetzen. Es ist dann gut, den
Leuten zu erklären, danke, ich hab das schon selber gemacht,
und bekomme es schneller hin obwohl es nicht mein Job ist.
Natürlich hast du ein Problem, weil du vermutlich keine
bleifreie Wellenlötanlage hast. Allerdings werden die
auch immer billiger.
Frage einfach mal ein paar Bestücker an. Es gibt auhc noch welche die THT Bestückungsautomaten haben. Diese sind zwar sehr selten geworden aber es gibt Sie noch.
Manuel schrieb: > Hallo, > > wir suchen für ein Projekt eine Firma, die günstig Leiterplatten THT > bestückt (Stk. 2000-3000). Gerne auch im Ausland (bevorzugt Europa). > Lange Lieferzeiten sind kein Problem, Qualität sollte nur stimmen und > günstig sein. > Welche Firmen könnt ihr empfehlen? > > Danke. > > Gruß > Manu Du meinst 2000-3000 Stück im Monat? Oder soll das die Stückzahl des gesamten Projektes sein? Wenn letzteres - such dir jemanden in deiner Nähe und zahl 2-3 Euro mehr - alles andere bringt nix... nitraM
MaWin schrieb: > Damit du eine brauchbare Position beim Verhandeln hast, > solltest du erst mal selber so eine Platine bestücken, > und dabei abstoppen, wie lange das bei guter > Arbeitsorganisation dauert. Daraus kannst du dann errechnen, > was es kosten darf, die Mädchen werden mehr Übung haben als > du und dementsprechend schneller sein und bekommen keine > Ingenieursgehälter. > > Dabei merkt man dann schnell, daß die Bestücker oftmals > unverschämt hohe Preise ansetzen. Es ist dann gut, den > Leuten zu erklären, danke, ich hab das schon selber gemacht, > und bekomme es schneller hin obwohl es nicht mein Job ist. Ohhhh - diese Leute mag ich ganz besonders. Kommen mit einer Hand voll Bauteile und 100 Leiterplatten im Jahr angeschissen und wollen die Bestückung fast geschenkt haben. Per Definition können Sie das sowieso viel schneller und billiger - ich frag mich immer warum die das nicht selber machen... Vielleicht denken die Leute mal nach... Armes Deutschland... nitraM
> Per Definition können Sie das sowieso viel schneller und billiger Nicht per Definition, sondern real. > - ich frag mich immer warum die das nicht selber machen... Genau das ist die Alternative wenn der Lohnbestücker mal wieder Weihnachten und Geburtstag am selben Tag haben will. Eine Bestückerin vom Arbeitsamt kurz einzustellen, die die 3000 Platinen macht, ist nicht das Problem, und angeschaffte Geräte kann man danach wieder verkaufen - oder man macht eben dem zu teuren Bestücker Konkurrenz. Ich weiß, daß man durch schlchte Arbeitsorganisation, unpassendes Werkzeug, blöd designte Platine, den Aufwand ver-viel-fachen kann und dann wirklich ewig für simpelste Platinen braucht (man denke dran wie ein Hobbybastler seinen Bausatz lötet, Teil für Teil, jedesmal umdrehen, abschneiden und Handlöten), aber wenn der Bestücker so blöd ist, dann darf das nicht zu Lasten des Auftraggebers gehen. Eine ordentlich verwaltete Bestückungslinie und eine Platine die so layoutet ist daß sie darauf passt, erlaubt es, auch in Deutschland bei anständigen Löhnen mit weniger asl 2ct pro Standardbauteil auszukommen. Wenn ihr das nicht könnt, solltet ihr den Laden zu machen und die pfiffigeren Chinesen ran lassen.
> die pfiffigeren Chinesen ran lassen.
Die machen das aber mittlerweile auch nicht mehr für ne Schüssel Reis am
Tag.
MaWin schrieb: > > Genau das ist die Alternative wenn der Lohnbestücker mal wieder > Weihnachten und Geburtstag am selben Tag haben will. Es soll sogar Menschen geben, für die das zutrifft... > Eine Bestückerin vom Arbeitsamt kurz einzustellen, die die 3000 Platinen > macht, ist nicht das Problem, und angeschaffte Geräte kann man danach > wieder verkaufen - oder man macht eben dem zu teuren Bestücker > Konkurrenz. ja - mach mal... Ruf doch mal auf dem Amt an und frag nach... Die Maschinen bekommst du natürlich kostenlos angeliefert und aufgestellt - und nach getaner Arbeit verkaufst du sie gewinnbringend... Hast du schon mal die graue Masse zwischen deinen Ohren benutzt? > ... auch in Deutschland bei anständigen Löhnen mit > weniger asl 2ct pro Standardbauteil auszukommen. Definiere Anständige Löhne! Was soll eigentlich dein "Mädel vom Amt" verdienen? 12,5€/h für Sie bedeutet rund 25€ Lohnkosten ohne Abschreibungen. 25€ => 2500 cent Bei deinen 2 cent/Bt muss die Gute in einer Stunde 1250 BT bestücken So jetzt rechne mal... Würde Sie nur bestücken - keine 3sec für ein Bauteil... Nicht gerechnet die Zeit, die sie braucht um die Baugruppe zu greifen, abzulegen und später zu kontrollieren... Und was ist mit den Kosten für => Materialvereinnahmung => Erstellung Stücklisten / Plänen => Materialvorbereitung => optische Kontrolle => Verpackung + Versand => Abschreibung der Geräte => Miete der Räumlichkeiten => dein Gewinn ??? ######################################################################## Deutschland, oh du armes Vaterland... nitraM
> Deutschland, oh du armes Vaterland... Na ja, wir sind inzwischen ein Land, in dem jeder dahergelaufene Unternehmer sich gleich bei jedem Job einen Porsche verdienen will. Egal wo du hinguckst, fragst du jemanden ob er für dich Arbeit erledigen kann, lautet die Antwort nicht "macht x Stunden a y EUR", sondern "oh, das ist teuer, da muß ich ja erst mal überlegen, dann können wir gar nicht so schnell, alleine die Vorbereitung, und dann die Arbeit, ach Gott, da müssen sie mir schon ihr Auto, ihr Haus und ihre Frau überlassen". > Definiere Anständige Löhne! Über 10 EUR, deine 12.50 sind ok. > keine 3sec für ein Bauteil... Hast du schon mal bestückt ? Man braucht keine 3 sec. Allerdings ist 3 sec inklusive Zusatztätigkeiten ein guter Wert, und mit dem habe ich das auch gerechnet. Schliesslich weiß ich, wie lange Bestücken dauert. Allerdings war das damals, in den 80gern, noch vernünftig organisiert, und nicht von Turbo-Kapitalisten mit gieriger Hedge-Fonds Manie verwaltet. > => dein Gewinn ??? Der ist dir am Wichtigsten, klar, möglichst 100%. Wenn du ein Problem hast mit dem Overhead den du bei dem durchaus grossen Lot von 3000 Platinen(durchaus 1 Monat Arbeit) hast, dann bedeutet daß nur eines: Du als (vielleicht) Chef bist zu blöd es arbeitseffektiv zu organisieren. Das ist übrigens ein grosses Problem in Deutschland, überhebliche Chefs die zu zu viel Overhead führen. "Früher gab es den Begriff der "eleganten Lösung": Die war dann gegeben, wenn mit minimalem Zeit- und Kostenaufwand die bestmögliche Lösung erzielt wurde. Bei den heutigen Schlipsträgern ist genau das aber nicht erwünscht, kostet es doch Monate satten Gehalts, wenn ein Problem vorzeitig und womöglich zur Zufriedenheit des Auftraggebers gelöst wird. Unser Land lebt mittlerweile davon, Probleme zu züchten und zu verwalten, anstatt sie erfolgreich zu lösen."
200-300 gehen gut für eine Hilfskraft. 2000-3000 da zahlt sich dann schon die automatische Bestückung aus, so meine Erfahrung. Dies bei der obgenannten Losgröße einer Lieferung. Ev. ein Prüfadapter kostet nochmals 2 €Cent je Platine bei der Menge. Auch Nachbarsländer wie Italien verlagern teilweise diese Arbeiten nach Ungarn/Türkei, natürlich immer unter ihrer Supervision, weil die Lötanlagen mit 300Kg Füllmenge wegrationalisiert werden und durch Selektivlötanlagen ersetzt werden, wenn überhaupt.
Martin L. schrieb: > Was soll eigentlich dein "Mädel vom Amt" verdienen? Wenn schon so gefragt wird... > 12,5€/h für Sie bedeutet rund 25€ Lohnkosten ohne Abschreibungen. > > 25€ => 2500 cent > > Bei deinen 2 cent/Bt muss die Gute in einer Stunde 1250 BT bestücken http://www.youtube.com/watch?v=-dnAzETWe7g&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Q_unEJUHiJY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=t5dlzpiTfWA&feature=related http://www3.uic.com/wcms/WCMS2.nsf/index/Products_8.html http://en.sciencgo.net/
Arc Net schrieb: > Martin L. schrieb: >> Was soll eigentlich dein "Mädel vom Amt" verdienen? > > Wenn schon so gefragt wird... > >> 12,5€/h für Sie bedeutet rund 25€ Lohnkosten ohne Abschreibungen. >> >> 25€ => 2500 cent >> >> Bei deinen 2 cent/Bt muss die Gute in einer Stunde 1250 BT bestücken > > http://www.youtube.com/watch?v=-dnAzETWe7g&feature=related > http://www.youtube.com/watch?v=Q_unEJUHiJY&feature=related > http://www.youtube.com/watch?v=t5dlzpiTfWA&feature=related > > http://www3.uic.com/wcms/WCMS2.nsf/index/Products_8.html > http://en.sciencgo.net/ Den ganzen Beitrag versteh ich nicht.... Es geht hier darum, das MAWIN jemanden vom Amt holen wollte um dann für 2Cent pro BT THT Baugruppen zu bestücken... Das es durchaus automatische Bestücker gibt steht gar nicht zur Debatte - schließlich habe ich sogar mal eine zeit lang selbst dafür Bestückprogramme gemacht. Ist aber auch schon über 10 Jahre her... nitraM
Eigentlich wollte ich nur ein paar "Weblinks" mit THT-Bestückern und evtl. noch einen Erfahrungsbericht dazu, wer gut ist, günstig, etc. Ich frage mich, wieso dann wieder eine Grundsatzdiskussion losgetreten werden muss.
www.technosert.com mit Sitz in Österreich! Schick denen einfach mal eine Anfrage!
www.ginzinger.com nicht billig aber preiswert im Sinne von kompetente Leute, die ihre Sache gut machen www.Lenzing-Technik.com (LTEG, Hrn Reinthaller verlangen) habe mit den beiden in den letzten 8 Jahren sehr gute Erfahrungen gemacht technosert wurde schon genannt, sind auch gute Leute, kenne ich aber nur von Hörensagen alle in AT/OÖ Grüße
Hallo, vielen Dank. Das sind doch schon einmal Anlaufstellen, wo man ein Angebot einholen kann.
Geraffel schrieb: > Die machen das aber mittlerweile auch nicht mehr für ne Schüssel Reis am > Tag. Oh, doch, das tun die... Manuel schrieb: > Eigentlich wollte ich nur ein paar "Weblinks" mit THT-Bestückern und > evtl. noch einen Erfahrungsbericht dazu, wer gut ist, günstig, etc. Weil der Bestücker dein Platine noch nicht kennt, wird er immer höher "rangehen". Erst, wenn der Prozess eingefahren ist, kannst du günstigere Preise aushandeln. Und ich habe herausgefunden: "den billigsten Bestücker" (oder gar den preiswertesten) gibt es nicht. Mal ist der eine billiger, mal der andere. Nachfragen und verhandeln ändert automatisch den Preis. Manuel schrieb: > Das sind doch schon einmal Anlaufstellen, wo man ein Angebot > einholen kann. Hast du deine lokalen Fertiger schon mal gefragt?
wende dich ma an CIS Institut für Mircosensorik. Da hab ich früher mal gearbeitet und damals haben die sowas gemacht. Die haben nen Reinraum und bestücungsautomaten und was man halt noch so alles braucht. Einfach ma Google anschmeissen. Liegt in Erfurt die Firma.
Hallo, wir sind ein Familienunternehmen in der Eifel und bestücken auch im THT Verfahren. Denke Deine Anfrage könnte für beide Seiten interessant sein falls es noch aktuell ist. Meld Dich doch mal per Mail...
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