Kondensator Dimmer Deckenventilator

[Gustav B. (ato)]

Hallo,


den Deckenventilator möchte ich mit einem Dimmer betreiben.

Hatte den Dimmer bereits installiert, der Ventilator brummte.

Der Dimmer in der Abbildung zu sehen 230V AC 50Hz.

Motor vom Ventilator 230V AC 50Hz.

Die Phasen werden durch den Dimmer beschnitten, und diese Stücke möchte 
ich

mit einem Kondensator kompensieren.

Als Kondensator kommt dieser in der Abbildung infrage.

Wird damit das Brummen beseitigt?



Mit freundlichen Grüßen und einen schönen Tag wünscht

Gustav

[hinz (Gast)]

Gustav Braun schrieb:
> Wird damit das Brummen beseitigt?

Aber sicher doch, einfach weil der Dimmer dann kaputt geht.

[Floh (Gast)]

Gustav Braun schrieb:
> Motor vom Ventilator 230V AC 50Hz.

Ich wette fast schon drauf, dass das ein Spaltpolmotor ist.
Diese Motoren lassen sich nicht über Phasenanschnitt steuern.

Schau dir doch mal den Motor an, vlt gibts ja ein Typenschild?
:-)

[Udo S. (urschmitt)]

Was ich nicht verstehe, jeder Deckenventilator den ich gesehen habe hat 
einen Schalter mit mehreren Stufen oder einen Drehzahlsteller. Wozu das 
also?

[tex (Gast)]

weil die drei Stufen manchmal etwas grob sind, die Bedienung unbequem am 
Ventilator hängt oder das Modell aus Preisgründen keine Regelung hatte. 
Da wird dann der kreative Bastler aktiv und probiert mal was. Wenn es 
funktioniert, hat man was neues erfunden, wenn nicht fragt man mal im 
Forum nach.
So lernt man dann aber auch die Unterschiede zwischen einem 
Gleichstrommotor am einstellbaren Netzteil und einem Spaltpolmotor 
kennen.

[hinz (Gast)]

Floh schrieb:
> Ich wette fast schon drauf, dass das ein Spaltpolmotor ist.

Kann durchaus auch ein Kondensatormotor sein.


> Diese Motoren lassen sich nicht über Phasenanschnitt steuern.

Doch, geht schon, brummt aber.

[Gustav B. (ato)]

Vielen Dank für eure Antworten!

Der Schalter hat sich unerfreulicherweise verabschiedet, Ersatzschalter 
sind für meine Börse zu teuer, deswegen die billigste Variante.

Es handelt sich um diesen Motor, alle Teile die zu sehen sind, sind auch 
vorhanden, der in der Abbildung zu sehen ist. Er besitzt 4 Pole.

Genau wie du schon sagst er brummt.

Ich habe eine mögliche Anleitung für eine Dimmerschaltung gefunden.

Ich kann dieser Anleitung nicht folgen. Falls sich jemand damit besser 
auskennt, ich höre gerne zu und bin froh wenn mir jemand erklären kann, 
wie die Schaltung gemeint ist und was man für die Umsetzung braucht.

Auf der Seite http://www.elektronik-magazin.de/page/dimmer-19 Punkt 6.

[Kioskman (Gast)]

Hallo Gustav,

wenn Du die Drehzahl des Motors verändern willst brauchst Du entweder 
einen Frequenzumrichter oder der Motor muss Polumschaltbar sein.

[hinz (Gast)]

Kioskman schrieb:
> wenn Du die Drehzahl des Motors verändern willst brauchst Du entweder
> einen Frequenzumrichter oder der Motor muss Polumschaltbar sein.

Ist doch kein Synchronmotor.

[Kioskman (Gast)]

hinz schrieb:
> Kioskman schrieb:
>
>> wenn Du die Drehzahl des Motors verändern willst brauchst Du entweder
>
>> einen Frequenzumrichter oder der Motor muss Polumschaltbar sein.
>
>
>
> Ist doch kein Synchronmotor.

Das hat nichts mit Synchron- oder Asynchronmotor zu tun. Bei Motoren für 
den ausschließlichen Betrieb an Wechselspannung ist ein 
Drehzahleinstellen in einem größeren Bereich nicht über die Spannung zu 
bewerkstelligen!

Die einzige Ausnahme ist der Universalmotor. Dieser ist prinzipiell eine 
Reihenschlussmaschine und kann sowohl mit Wechselspannung als auch mit 
Gleichspannung betrieben werden. Bei diesem Motor ist ein einstellen der 
Drehzahl bei Wechselspannung mittels Phasenanschnittsteuerung möglich.

[hinz (Gast)]

Kioskman schrieb:
> Das hat nichts mit Synchron- oder Asynchronmotor zu tun. Bei Motoren für
> den ausschließlichen Betrieb an Wechselspannung ist ein
> Drehzahleinstellen in einem größeren Bereich nicht über die Spannung zu
> bewerkstelligen!

Doch, das geht beim Asynchronmotor bestens über die Spannung, zumindest 
wenn man nur einen Lüfter antreiben will.

[Gustav B. (ato)]

Folienkondensatoren, Dioden, Kondensatoren allgemein kommen für mich 
nicht mehr infrage. Die Kondensatoren wirken nur als Widerstand.

Ich möchte mit Widerständen die Spannung regeln.

Verbrauch Ventilator 65 Watt - 230 V-50Hz

150 Ohm für 200V und 30V werden verheizt.

Für zusätzliche 150 Ohm Widerstand auf der gleichen Leitung werden 30V 
abgezogen. Es fehlen nun insgesamt 60V und der Ventilator sollte 
langsamer drehen.

Kann ich die einzelnen Widerstände auf Leitung L montieren.

Brauch ich für die Leitung N ebenfalls gleich viel Widerstände.

[Gustav B. (ato)]

Bei der großen Auswahl keine Ende in Sicht.

Einfache Frage: Inwiefern hilft mir eine Speicherdrossel weiter, könnte 
man

damit den Dimmer betreiben ohne Phasenschnitt.

[Saltlett (Gast)]

Hallo,

Deckenventilatoren mit Phasenanschnitt stufenlos regeln gibt nun mal 
Netzbrummen. je größer der Regler (als nicht überdimensionieren) und je 
langsamer der Ventilator, desto mehr brummen. Bei guten motorischen 
Reglern ist das nicht so schlimm. z.B. bei diesen Industrie-Reglern für 
Deckenventilatoren: http://fenne-kg.de/Zubehor/zubehor.html
Oder motorische Regler von Busch-Jäger oder Maico (baugleich). Diese 
gibts auch öfter bei ebay günstig.

Andere Lösung: 5-Stufen-Trafos, brummfrei und immerhin 5 statt 3 Stufen 
zur Regelung.

[MaWin (Gast)]

> Die Phasen werden durch den Dimmer beschnitten,
> und diese Stücke möchte ich
> mit einem Kondensator kompensieren.

Geil.

> Der Schalter hat sich unerfreulicherweise verabschiedet,
> Ersatzschalter sind für meine Börse zu teuer, deswegen
> die billigste Variante.

Schalter

http://www.lampenwelt.de/Deckenventilatoren/Zubehoer-Deckenventilatoren/Wandschalter-fuer-Deckenventilator-4-stufig.html

sind wohl billiger als geeignete Dimmer

http://www.ventilator.de/deckenventilatoren/zubehoer-deckenventilatoren/drehzahlsteller

und zum Brummproblem steht was dabei.

[hinz (Gast)]

Saltlett schrieb:
> Andere Lösung: 5-Stufen-Trafos, brummfrei und immerhin 5 statt 3 Stufen
> zur Regelung.

Oder Edellösung: Stelltrafo oder Frequenzumrichter.