Forum: FPGA, VHDL & Co. Anfängerfragen vor dem Einstieg


von Sebastian (Gast)


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Hallo,

ich studiere Informationstechnik und möchte mich parallel zum Studium 
noch mehr mit FPGAs auseinandersetzen da diese leider nur sehr wenig 
behandelt werden. Dafür habe ich nach einem günstigen Board gesucht.

Mir kommt es nicht auf "unendlich viel" pheripherie an. Ein paar Taster, 
Schalter und Leds genügen mir. Aber ich will es per USB programmieren 
können. Dabei möchte ich eine Lösung die möglichst einfach ist. Da ich 
mit FPGAs noch nicht viele erfahrungen habe möchte ich nicht an der 
Front der Hardware und der Programmierung noch viele Fehlerquellen 
haben.

Leider ist mein Buget als Student auch sehr begrenzt. Trotzdem möchte 
ich etwas was auch später für etwas größere sachen geeignet ist.

Nach längerem Suchen habe ich dieses hier für mich gefunden:
http://shop.trenz-electronic.de/catalog/product_info.php?cPath=1_114_123&products_id=598

Dazu habe ich folgende Fragen:

Ist das Board für mich geeignet, oder sprechen dinge dagegen die ich vlt 
garnicht kenne?
Brauche ich noch zusätzliche irgendetwas?
Wie viel kann man mit den 100k machen? (so ein grober richtwert, mir 
fehlt da leider die Vorstellung)
Gibt es tolle Alternativen in dieser Preisklasse die ich noch unbedingt 
sehen sollten?
mfg.
Sebastian

von user (Gast)


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Darf es auch ein Board mit Altera FPGA sein?
Also das board kann ich empfehlen und ist auch noch größer und hat auch 
SDRAM und Flash.
http://www.altera.com/education/univ/materials/boards/de0/unv-de0-board.html

von Hagen R. (hagen)


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Ich würde mich dem Vorposter anschließen, teilweise, wenn es um die 
Frage nach der Plattform geht. Ich würde einen Altera CycloneIII 
empfehlen da ich der Meinung bin das die komplette ToolChain (Software) 
von Altera homogener, anwenderfreundlicher und damit für Anfänger 
leichter einzuarbeiten, ist.

Bei der Auswahl deines Boards ist es wichtig was du später machen 
möchtest. Viele wollen anfangen mit einem FPGA Board das VGA,PS/2,SD 
Card usw. Onboard haben. Man zielt also auf die Erstellung einer 
Softcore CPU im FPGA ab. Ich halte das für die falsche Zielrichtung für 
die FPGA Entwicklung. Stattdessen würde ich dir empfehlen ein Board mit 
guten schnellen ADCs und DACs zu nehmen und das im FPGA zu machen was 
sie sehr gut können, DSP Aufgaben, digitale Filter, IQ-De/-modulation 
usw. usw.
Später solltest du, wenn du Feuer fängst, mit solchen "Übungen" 
wesentlich praxisnaher sein als mit dem Wissen wie man eine 16Bit 
SoftCore CPU baut (wobei das auch seinen Reiz hat mit Sicherheit).

Gruß Hagen

von PittyJ (Gast)


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Ich habe sowohl ein Altera-DE2 als auch ein Xilinx-Spartan3AN Board.
Aber ich muss sagen, dass gerade die viele Peripherie sehr hilfreich 
ist.

Ein paar LEDs blinken lassen, das ist nicht schwierig und bringt nicht 
viel tiefe Einblicke mit sich. Nur LEDs und Taster sind etwas 
langweilig.

Aber wenn man dann wirklich einen AD-Wandler über SPI ansprechen will, 
dann setzt dass spätestens ein sauberes State-Machine Design voraus. 
Dann kommt der Lerneffekt in der Tiefe.

Die Plattformen nehmen sich nichts. Die eine ist schneller, die andere 
hat einen besseren Testbenchgenerator. Alles Geschmackssache, man kann 
mit beiden arbeiten.

von Sebastian (Gast)


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Guten Morgen,

ich möchte tatsächlich nicht Softcores entwickeln sondern eher 
DSP-sachen machen. Ich hab allerdings kein Board in meiner Preisklasse 
gefunden was so ausgestattet war. Das sehe ich aber nicht unbedingt als 
Problem an. Ich habe ja die möglichkeit einen externen AD/DA-Wandler 
anzuschließen. (habe da auch ein paar interessante hier rumliegen)
Das wird aber wohl auch erst dann auftreten wenn ich mich mit der 
Programmierung etwas sicher fühle. Dann kann ich mich auch mit solchen 
Hardwaresachen nebenbei beschäftigen.

Das DE0 gefällt mir sehr gut. Der Preis für die Studentenversion ist 
auch gut. Aber ich hab es bisher nur bei http://www.terasic.com.tw/en/ 
gefunden.
Wenn ich das richtig verstehe bieten die nur einen 2-day expressversand 
an. Für schlappe 46$. Dazu käme dann wohl noch Zoll. Das wird mir etwas 
zu teuer. Digikey hat es zwar auch noch aber nur für den "normalen 
Preis" wo dann ja auch noch der Zoll dazu käme. Gibt es noch andere 
Bezugsquellen?

Oder ein anderes empfehlenswertes Board?
Sebastian

von Random .. (thorstendb) Benutzerseite


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was kost'n das Spartan-3E Board von Digilent z.Zt, ausser direkt bei 
Digilent?
Da hat man auch nach den LEDs noch Spass mit, vor allem das 2 Zeilige 
Display sowie der Drehencoder sind nice!

http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?Prod=S3EBOARD

von BöserFisch (Gast)


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Moin,

das bisher günstigste Board scheint mir das Papilio zu sein. Per "Wings" 
kann man sich draufstecken, was man braucht.
Bei http://www.seeedstudio.com einfach mal nach Papilio suchen. Die 
(englischsprachige, ohne das geht's eh nicht) Community ist auch recht 
gross...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian schrieb:
> wo dann ja auch noch der Zoll dazu käme.
Der Zoll ist bei digikey schon drin. Was du noch zahlen mußt ist die 
Mehrwertsteuer...

von Sebastian (Gast)


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Hallo nochmal,
ich denke ich werde mir das DS0 bei Terasic bestellen.
Könnt ihr mir sagen wie teuer mich das zu stehen kommt?
79$ - DS0
48,12$ - Versand
---------------------
127,12$ ---> 93,06€ (laut google)

dazu nehme ich an Zoll. Wie hoch wäre der?
Kommen noch andere böse Überraschungen?
mfg
Sebastian

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian schrieb:
> 127,12$ ---> 93,06€ (laut google)
>
> dazu nehme ich an Zoll. Wie hoch wäre der?
ca. 1-2%

> Kommen noch andere böse Überraschungen?
Wie schon deutlich gesagt: die Mehrwertsteuer... :-/
Und zwar auf den Endpreis aus Ware+Versand!
Also gesamt: 93,06+20% = ca. 112€

Für das Geld bekommst du auf EBAY schon ein gut erhaltenes 
Digilent-Board mit dem Xilinx Spartan3 drauf...
http://www.ebay.de/itm/FPGA-Development-Kit-Digilent-Nexys-2-mit-Xilinx-Spartan-3-fpga-/180724049985?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item2a13fe2841

> 48,12$ - Versand
Das wäre für mich ein k.O. Kriterium. Es steht in keinem Verhältnis zum 
Warenwert...

von Armin M. (almoehi)


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Hallo Sebastian,

ich könnte Dir bei Interesse ein neuwertiges Nexys 2 500K für €50,00 
incl. Versand anbieten.

Armin

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Für 100€ könnte ich dir ein gebrauchtes Spartan 3E Starter-Kit in OVP 
anbieten.

http://shop.trenz-electronic.de/catalog/product_info.php?cPath=1_114_119&products_id=504

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Grade gesehen dass es das 3E Starter-Kit als Academic für 138,44€ bei 
Trenz gibt. Dann gehe ich natürlich auch auf 80€ runter...

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