Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Weiße LEDs verpolt -> rotes Licht


von Falk B. (falk)


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Hallo Allerseits,

gestern habe ich einen interessanten Effekt festgestellt. Aus Versehen 
hatte ich die Hindergrundbeleuchtung eines LCDs verpolt angeschlossen 
(mit Konstantstromquelle), dabei leuchtete sie rot. Ist das ein 
bekannter Effekt oder nur für spezielle LEDs gültig?

MFG
Falk

von Klaus W. (mfgkw)


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Wenn es nur eine ordinäre LED ist, sollte sie eigentlich bei verpoltem 
Anschluß nicht leuchten (D wie Diode in LED).
Ist das vielleicht ein beabsichtigtes Feature, daß man je nach Richtung 
zwei Farben zur Auswahl hat?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Falk Brunner schrieb:
> Ist das ein bekannter Effekt oder nur für spezielle LEDs gültig?
Ich meine gelesen zu haben, dass (bestimmte) weiße LEDs zum 
automatischen Erkennen (und zum Schutz vor dem Rückwärtsdurchbruch) von 
verpolt bestückten LEDs eine inverse rote LED mit eingebaut haben.

von Grübler (Gast)


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Klaus Wachtler schrieb:
> Ist das vielleicht ein beabsichtigtes Feature,
>daß man je nach Richtung zwei Farben zur Auswahl hat?

oder ein Verpolungsschutz mit roter LED

von Leuchtdioden (Gast)


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Hersteller wie Osram verwenden teilweise antiparallel zu den 
eigentlichen LED Chips, rote Leuchtdioden um ein Zerstören bei Verpolung 
zu verhindern.

von Klaus W. (mfgkw)


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naja, vom Verpolen würde ja sonst nichts zerstört werden; es leuchtet 
halt nichts.

von Falk B. (falk)


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@  Lothar Miller (lkmiller) Benutzerseite

>automatischen Erkennen (und zum Schutz vor dem Rückwärtsdurchbruch) von
>verpolt bestückten LEDs eine inverse rote LED mit eingebaut haben.

Sowas habe ich auch schon vermutet.

von Peter II (Gast)


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Klaus Wachtler schrieb:
> naja, vom Verpolen würde ja sonst nichts zerstört werden; es leuchtet
> halt nichts.

doch, bei einer Konstandstromquelle kann die Spannung recht hoch werden, 
wenn sie die Maximale Sperrspannung überschreitet dann leuchtet nichts 
mehr.

von Falk B. (falk)


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@  Klaus Wachtler (mfgkw)

>naja, vom Verpolen würde ja sonst nichts zerstört werden; es leuchtet
>halt nichts.

Irtum. LEDs vertragen nur sehr wenig Sperrspannung, weil hochdotiert.

von Willi (Gast)


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Klaus Wachtler schrieb:
> es leuchtet halt nichts.

Weil sie kaputt sind? :-)

von Thomas (Gast)


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Z.B. Osram macht das bei einigen LEDs. Steht nicht wirklich im 
Datenblatt, ist aber manchmal bei den "Mechanical Drawings" mit 
eingezeichnet.

von Osche R. (Gast)


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für Osram ist halt eine rote LED aus der Grabbelkiste billiger als eine 
von NXP zugekaufte Zenerdiode.

von Kevin (Gast)


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Es gibt aber LEDs die je nach Polung grün oder rot leuchten.

von Paul B. (paul_baumann)


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Kevin schrob:
>Es gibt aber LEDs die je nach Polung grün oder rot leuchten.

Es leuchten die Dioden,
besonders hübsch die roten!

;-)
MfG Paul

von raketenfred (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Ist das ein
> bekannter Effekt oder nur für spezielle LEDs gültig?

1. Nur bestimmte LEDs

2. Ist es damit wesentlich einfacher ein Board zu prüfen, wenn irgendwo 
eine LED rot leuchtet, dann stimmt etwas nicht.

Ich gehe mal davon aus, dass die rote LED wesentlich dunkler ist als die 
weiße?

von Johnny B. (johnnyb)


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Scherzkeks schrieb im Beitrag #2345130:
> Ich finde es klever, wenn die Falschpolung angezeigt wird

Es ist ziemlich naiv zu glauben, dass der Hersteller dieser weissen LED 
dies als Grosszügigkeit und Anwenderfreundlichkeit eingebaut hat.
Irgendwie war es wohl notwendig, eine zusätzliche Diode in die LED 
einzubauen. Eine rote LED war dann wahrscheinlich das billigste, was die 
Anforderungen erfüllte.
Dass diese bei Verpolung leuchtet ist zwar ganz nützlich, aber sicher 
keine Anforderung gewesen und so gesehen eher ein "Dreckeffekt".

von Hugo (Gast)


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Erst weiss, dann rot, dann tot.

von raketenfred (Gast)


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Johnny B. schrieb:
> Es ist ziemlich naiv zu glauben, dass der Hersteller dieser weissen LED
> dies als Grosszügigkeit und Anwenderfreundlichkeit eingebaut hat.

Sobald es ein größerer Hersteller aber fordert, dann könnte es billiger 
werden alle weißen LEDs so zu fertigen.

Frage ist aber warum ein größerer Hersteller es nicht hinbekommt die 
LEDs richtig gepolt auf die Platine zu bringen.

Naja rot/weiße Duo-LEDs - aber wenn dann hätten die dir  das als Feature 
verkauft.

von Scherzkeks (Gast)


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Johnny B. schrieb:
> Es ist ziemlich naiv zu glauben, dass der Hersteller dieser weissen LED
> dies als Grosszügigkeit und Anwenderfreundlichkeit eingebaut hat.

Manchmal kaufe ich auch RS232-MAXe mit ESD-Schutz an den Eingängen, den 
der Hersteller nur aus Boshaftigkeit eingebaut hat. Und ich bin so blöd 
und falle auch noch darauf herein.

von Duo (Gast)


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Kevin schrieb:
> Es gibt aber LEDs die je nach Polung grün oder rot leuchten.
Das sind dann aber zwei antiparallele LEDs verschiedener Farbe mit 
gemeinsamen Anschlüssen, die dann unter Duo-LED laufen.

von Matthias L. (Gast)


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>Ich finde es klever, wenn die Falschpolung angezeigt wird

Da es hier wohl ein Display ist, wäre es doch noch besser, wenn 
"verpolt" angezeigt würde

;-)

von Falk B. (falk)


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@  raketenfred (Gast)

>Ich gehe mal davon aus, dass die rote LED wesentlich dunkler ist als die
>weiße?

Ja.

von Thomas (Gast)


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Ich hatte mal grüne und rote LEDs gekauft. Ok, zum Test eine der roten 
angeschlossen, leuchtete zwar, aber nicht besonders hell. Also Amper 
hochgeskillt, leuchtet immer noch besonders hell, noch mehr Strom, 
irgendwann merke ich dass hier was nicht stimmt. Ich hatte eigentlich 
eine grüne LED angeschlossen und der Schutzdiode ordentlich eingeheizt.

von Alex W. (a20q90)


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Ich hatte von OSRAM solch eine weiße LED auch mal verpolt (auf einer 
LED-Leiste). Die Leuchtkraft war aber enorm. genauso hell wie die 
weissen.

Edith von Hinten:
http://www.youtube.com/watch?v=8O7Dt90G7kQ

hier kann man es gegen Ende des Videos sogar sehen.

von Osche R. (Gast)


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Es fliesst ja auch der selbe Strom. Allerdings nicht lange, denn das 
ESD-Schutzelement ist nur für wenige mA Dauerstrom spezifiziert. Die 
weisse LED verträgt je nach Typ 80..1600mA.

BTW: Rote LEDs als Zenerdioden sieht man auch in der Audiotechnik 
öfters. Die sind billiger als eine TLE431A und sehen cooler aus.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas schrieb:
> Ich hatte mal grüne und rote LEDs gekauft. ... Ich hatte eigentlich
> eine grüne LED angeschlossen und der Schutzdiode ordentlich eingeheizt.
Welcher Schutzdiode? Was kaufst du für grüne LEDs?
Oder meintest du den "Glühdraht", der in jeder LED verbaut ist?

om pf schrieb:
> BTW: Rote LEDs als Zenerdioden sieht man auch in der Audiotechnik
> öfters. Die sind billiger als eine TLE431A und sehen cooler aus.
Es ist einfach so, dass ein LED-Hersteller viel leichter an LEDs kommt 
als an Zenerdioden. Wozu einen Schraubendreher (=Z-Diode) nehmen, wo 
doch zigtausende Hämmer (=LEDs) im Haus sind?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Hier steht alles zu den Osram Leds mit antiparalleler roter Led:

Beitrag "Weiße Leuchtdiode - in Sperrichtung zusätzliche rote LED"

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alexander Schmidt schrieb:
> Hier steht alles zu den Osram Leds mit antiparalleler roter Led:
> Beitrag "Weiße Leuchtdiode - in Sperrichtung zusätzliche rote LED"
1
Die Rote LED dient zum ESD-Schutz, sie wird verwendet weil sie genau 
2
so funktionell ist wie eine "normale" Diode, aber Osram sie selbst herstellt.
Also doch der Hammer, weil der schon da ist... ;-)

von Andreas D. (rackandboneman)


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"Amper hochgeskillt"

Über diese Phrase gabs hier mal einen Eklat zwischen Potamologen und 
WOW-Spielern IIRC ;)

"Da es hier wohl ein Display ist, wäre es doch noch besser, wenn
"verpolt" angezeigt würde"

NEIN. Stell dir die I18N-Probleme vor die das mit sich bringt. Wobei die 
Farbe rot sogesehen auch eines darstellt... ;)

von Andreas D. (rackandboneman)


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"Es ist ziemlich naiv zu glauben, dass der Hersteller dieser weissen LED
dies als Grosszügigkeit und Anwenderfreundlichkeit eingebaut hat."

In der Praxis führt die Einstellung "Wenn es leicht für den Nutzer ist 
das Ding kaputtzumachen, ist das sein Problem" eher dazu dass dieser den 
Hersteller als Problem sieht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lothar Miller schrieb:
> Also doch der Hammer, weil der schon da ist... ;-)

Wahrscheinlich sogar ein Hammer, den er sonst wegen zu großer
Parameterabweichungen wegwerfen würde. ;-)

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