Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12V Netzteil Spannung auf 10V begrenzen


von Christian (Gast)


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Hallo!

Ich hätte folgende Frage:

Ich habe ein 12V Steckernetzteil dessen Spannung ich über ein 10k Poti 
regeln möchte. Das funktioniert auch ganz gut.
Jedoch möchte ich nun die maximale Spannung auf 10V begrenzen, da ich 
diese für eine LED Steuerspannung verwende, welche zwischen 0-10V liegen 
muß.

Versucht habe ich es schon mit einer Zenerdiode 10V parallel zur 
Spannungsquelle 12V. Die wird aber nur heiß...

Kann ich das ev. auch mit einem 10V Festspannungsregler machen?
Oder ist die Spannung dann konstant 10V ohne diese über das Poti regeln 
zu können?

Vielen Dank vorab für eure Hilfe!

LG
Christian

von ... (Gast)


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Vorwiderstand vor das Poti?

von Peter II (Gast)


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Christian schrieb:
> Versucht habe ich es schon mit einer Zenerdiode 10V parallel zur
> Spannungsquelle 12V. Die wird aber nur heiß...

dann nimm eine 2V Zenerdiode  und schalte sie in Reihe mit dem Poti.

von Chris (Gast)


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Poste doch mal ein Schaltplan. Bin mir nicht sicher wo genau dein Poti 
dranhängt. Direkt in Reihe zum Ausgang? Was hast du denn für einen 
Strom? Ist das ein Schaltnetzteil?
Prinzipell kannst du an die 12V auch noch ein regelbaren Schaltregler 
ranhängen. LM2575 kann ich empfehlen.
Gruß Chris

von Christian (Gast)


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hallo,
ja poti hängt direkt am ausgang. wie würde der LM drinnenhängen?
DANKE!
lg christian

von Achim M. (minifloat)


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Eine Variante: Wenn die 12V stabilisiert sind, 2kΩ vor das Poti.

Andere Variante: 10V-Zenerdiode parallel zum Poti, aber 470Ω...1kΩ als 
Vorwiderstand dazu.

Der Obere Anschlag ist jetzt 10V. Den Schleifer würde ich noch mit 100nF 
gegen Masse versehen, damit eventuelles Potikratzen nicht so sehr zum 
Tragen kommt.


mfg mf

von ceo77 (Gast)


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hallo,

würde die schaltung dazu so aussehen?

wie würde eine variante mit LM317 aussehen?

DANKE!

lg christian

von kuku (Gast)


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Ich habe letztens etwas vom Ohmschen Gesetz gehört. Das ist wohl ne ganz 
fette Sache. Funktioniert das hier wohl auch?

von Christian (Gast)


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kuku schrieb:
> Ich habe letztens etwas vom Ohmschen Gesetz gehört. Das ist wohl ne ganz
> fette Sache. Funktioniert das hier wohl auch?

danke für deinen äusserst hilfreichen kommentar.

von kuku (Gast)


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Bitte

von TheMiB (Gast)


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die z-diode ist falsch rum! die dinger werden in sperrrichtung 
betrieben...wenn die z-spannung erreicht ist werden die leitend 
(durchbruch) und begrenzen so die angelegte spannung auf etwa den 
nennwert. in deiner Variante würde einfach nur ein durch den widerstand 
begrenzten strom durch die diode fließen ohne das da was auf 10V 
begrenzt wird.

gruss
TheMiB

von Chris (Gast)


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Die Schaltung mit der Z-Diode funktioniert aber nur bei sehr kleinen 
Strömen. Halte ich persönlich nicht für sehr clever und gefährlich. Wenn 
die Z-Diode stirbt, hast du die 12V wieder am Rest der Schaltung.
Die Beschaltung des LM ist im Datenblatt super erklärt. Einfach 
nachbauen!

von Achim M. (minifloat)


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Exempli gratia qui.
Und auch in annehmbarer Größe...
mfg mf

von Andrew T. (marsufant)


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Chris schrieb:
> Die Schaltung mit der Z-Diode funktioniert aber nur bei sehr kleinen
>
> Strömen.

und diese dürfen so zwischen 0,5 und 500mA je nach Z-Dioden Typ liegen.

Was hier in dieser hier gesuchten und  gewünschten Anwendung sicher mehr 
als ausreichend ist.

von Achim M. (minifloat)


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Für alle, die meinen, diese Quelle muss belastbar sein, sei dieses Zitat 
hier:

Christian schrieb:
> Jedoch möchte ich nun die maximale Spannung auf 10V begrenzen, da ich
> diese für eine LED Steuerspannung verwende, welche zwischen 0-10V liegen
> muß.

Die 0...10V sind nur eine Steuerspanung. Der Leistungsteil steht 
offenbar schon...

mfg mf

von ceo77 (Gast)


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hallo nochmal,

würde die schaltung mit LM317 nun so passen, mit der dimensionierung der 
widerstände?

R1 = 1,4K
Poti R2 = 10k

müsste dann am Vout 10,2 v liefer.

ok?

DANKE!

lg christian

von Michael (Gast)


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Christian schrieb:
> Versucht habe ich es schon mit einer Zenerdiode 10V parallel zur
> Spannungsquelle 12V. Die wird aber nur heiß...

Du solltest der Zenerdiode einen extra Arbeitswiderstand spendieren. 
Wenn du alleine mit dem Innenwiderstand deiner Quelle arbeitest, fließen 
evtl. relativ hohe Ströme und deine Zenerdiode wird heiß (s.o.)

von Andrew T. (marsufant)


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ceo77 schrieb:
> hallo nochmal,
>
> würde die schaltung mit LM317 nun so passen, mit der dimensionierung der
> widerstände?
>
> R1 = 1,4K
> Poti R2 = 10k
>
> müsste dann am Vout 10,2 v liefer.
>
> ok?
>

Natürlich NICHT ok.

> DANKE!

BITTE. Weil der Minimalstrom des lm317 mit > 3.5 mA dimensioniert ist.


Und den erreichst Du bei 1.4k nicht (in der Schaltungskizze ist keine 
weitere Last eingezeichnet).

Lies das Datenblatt.


>
> lg christian

wtf.

von kuku (Gast)


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@ ceo77:

Beim LM317 sollte Vin-Vout mindestens 3V betragen.

von Chris (Gast)


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Hallo Christian,
die Schaltung passt so wie du sie aufgemalt hast. Prinzipiell könntest 
du die Widerstände aber noch halbieren. Ist aber kein Muss. Wenn du kein 
5k Poti hast, tuts dein 10k auch.
So ganz genau weiß ich immernoch nicht was du für einen Strom brauchst. 
Bedenke also, wenn du die Spannung mit deinem Poti runterdrehst und 
gleichzeitig "viel" Strom ziehst, wird der Regler sehr heiß, da er die 
Differenz in Wärme umsetzt.

Und Andrew...du bist mein Held! Ich wär auch gern so schlau wie du...

von Christian (Gast)


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Chris schrieb:
> Hallo Christian,
> die Schaltung passt so wie du sie aufgemalt hast. Prinzipiell könntest
> du die Widerstände aber noch halbieren. Ist aber kein Muss. Wenn du kein
> 5k Poti hast, tuts dein 10k auch.
> So ganz genau weiß ich immernoch nicht was du für einen Strom brauchst.
> Bedenke also, wenn du die Spannung mit deinem Poti runterdrehst und
> gleichzeitig "viel" Strom ziehst, wird der Regler sehr heiß, da er die
> Differenz in Wärme umsetzt.
>
> Und Andrew...du bist mein Held! Ich wär auch gern so schlau wie du...

hallo,

danke für die info!

strom muß ich erst nachmessen. weiß ich selber nicht.

die widerstände werde ich halbieren. Macht Sinn.

LG
Christian

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Warum kannst du nicht einfach die 12V an den Steuereingang geben?
Wenn ich einen Eingang entwickle, dann hält der 20% "Überlast" auf jeden 
Fall aus...

Nur so am Rande: auch die Z-Dioden-Lösungen sind bestenfalls "ca. 10V". 
Du wirst niemals auf 10,0V kommen.

Ich könnte mir auch diese Lösung ohne Z-Diode vorstellen:
1
     12V o---.
2
             |
3
             - 10k
4
            | |        ___2k
5
            | |<------|___|---o---- 0..10V
6
            | |               |
7
             -                -
8
             |               | |  10k
9
             |               | |
10
             |                -
11
             |                |
12
     GND o---o----------------o----

von Chris (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Ich könnte mir auch diese Lösung ohne Z-Diode vorstellen

Macht auch Sinn, ist aber wie schon gesagt alles abhängig vom Strom und 
von der Art der Last. Sobald die irgendwie schwankt, wars das mit den 
konstanten 10V.
Ich kann mir unter "einer Steuerspannung für LED´s" nicht wirklich was 
vorstellen.

von Andrew T. (marsufant)


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Christian schrieb:
> die widerstände werde ich halbieren. Macht Sinn.

Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, all die Antworten die Du hier 
erhälst auch geistig zu verarbeiten, würdest Du möglicherweise 
feststellen,

DASS ES KEINEN SINN MACHT DIE WERTE DER WIDERSTÄNDE ZU HALBIEREN.

R1 = 330 Ohm
R2 = 2 kOhm

kommt dem eigentlichen Problem, welches der lm317 hat, näher.

Die WESENTLICH einfachere Lösung Deines Problems wurde dagegen schon um 
9:43 gepostet, um 11:12 persifliert,  und von Lothar modifiziert um 
14:10 gepostet.

Blickst Du es nun endlich?

von kuku (Gast)


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Chris schrieb:
> Ich kann mir unter "einer Steuerspannung für LED´s" nicht wirklich was
> vorstellen.

Google liefert unter den Stichworten "steuerspannung led 0-10v" an 
erster Stelle:

http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-und-Spannung/oxid-oxid-9.html

von Andrew T. (marsufant)


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Chris schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> Ich könnte mir auch diese Lösung ohne Z-Diode vorstellen
>
> Macht auch Sinn, ist aber wie schon gesagt alles abhängig vom Strom und
> von der Art der Last. Sobald die irgendwie schwankt, wars das mit den
> konstanten 10V.

Da implizierst Du KONSTANZ. Der TE wollte aber ursprünglich nur 
"Begrenzugn auf maximal 10V" (und das auch nur ca.)

> Ich kann mir unter "einer Steuerspannung für LED´s" nicht wirklich was
> vorstellen.

kuku hat das wohl schon richtig vermutet: Steuerspannung (== niedrige 
belastet) für's Leistungsteil, und da hängen dann die Led dran.

von Christian (Gast)


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hallo,

zur aufklärung:

diese konstantstromquelle von mean well benötigt am dimmer-eingang 
0-10v.
dabei sollte die spannung nicht über 10.6 volt gehen.

ob der eingang nicht auch 12v aushält in der realität ist wieder eine 
andere frage.

http://www.meanwell.com/search/eln-60/default.htm

lg christian

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christian schrieb:
> diese konstantstromquelle von mean well
Endlich weiß man, worum es geht...

> dabei sollte die spannung nicht über 10.6 volt gehen.
Wo steht das?
Ich kann im Datenblatt dazu nichts finden...

Wie auch immmer: nimm die Schaltung von mir und setze den 10k Widerstand 
auf "nicht bestückt". Das geht sicher auch...
1
     12V o---.
2
             |
3
             - 10k
4
            | |        ___2k
5
            | |<------|___|----- 0..10V
6
            | |              
7
             -                
8
             |                 
9
     GND o---o------------------

von Christian (Gast)


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d.h. am schleifer des potis einfach einen 2k widerstand?

von kuku (Gast)


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Ich finde Realsatire toll :-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christian schrieb:
> d.h. am schleifer des potis einfach einen 2k widerstand?
Nimm die Schaltung hier:
1
             ___1k8
2
     12V o--|___|--.
3
                   |
4
                   - 10k
5
                  | |      
6
                  | |<----- 0 ... 10,1695V
7
                  | |              
8
                   -                
9
                   |                 
10
     GND o---------o-------

von Christian (Gast)


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ok, danke.

damit ist das thema wohl geklärt ;-)

lg christian

von Christian (Gast)


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hallo,

zur info:
die variante mit der zenerdiode und vorwiderstand hat funktioniert.
ohne zenerdiode allerdings nicht.

lg christian

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