Hallo, hab mir heute mal nen kleinen GPS Logger geroutet... Dabei hab ich versucht mit minimalsten Bauteilen aus zu kommen und das ganze so klein wie möglich zu halten. Jetzt ist es nicht viel größer als 1 € Stück... Brauche nun ne doppelseitige Platine... Hab es so geroutet das es nicht durchkontaktiert sein muss und Lötstoplack brauch ich eigentlich auch nicht, bohren könnte ich auch noch selber ;) Bis auf die Abstände und feinen Leiterbahnen (10 mil) hab ich also nicht viel Ansprüche... Weiß jemand welcher Hersteller nicht gleich 1dm² berechnet? Ich häng die eagle Fils mal an und nen Bildchen vom Board... Danke Basti
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> Weiß jemand welcher Hersteller nicht gleich 1dm² berechnet?
Welchen Unterschied soll das machen, ob 10 x 10 cm oder 2 x 2 cm ?
Anfassen, belichten, ätzen muß man beide, Materialkosten sind dagegen
vernachlässigbar.
Also sei nicht so geizig, und nimm einen der üblichen Platinenfertiger
die nicht durchkontaktieren können, also die Hobbyistenätzer, z.B. über
eBay.
Du kannst ja auch die 10 x 10 cm noch was nützliches danebenlayouten.
@MaWin Ist mir schon klar... dachte auch eher so an Fräsen... da ist es schon nen Unterschied... Was hat das mit Geiz zu tun? Sucht nicht jeder nach nem Schnäppchen?
Warum fährst du mit der Leiterbahn da links unten so dicht an den Paltinenrand? Die zweite DK von links unten zum Pin30 vom uC könntest du leichter anders routen... Warum hast du alle SMD-Bauteile von unten bestückt? Da muss man immer rückwärts zählen, das ist beim uC sehr lästig...
Sebastian Förster schrieb: > Weiß jemand welcher Hersteller nicht gleich 1dm² berechnet? Schau dir im Markt-Forum den Dauer-Thread von Jakob Kleinen an (Platinen für 25 ct/cm² oder so). Allerdings ist gerade wieder eine Lieferung durch, die nächste soll's wohl erst im Oktober geben. Die sind allerdings durchkontaktiert. ;-)
@Jörg Wunsch ach verdammt... genau so was such ich... aber gut das ich jetzt weiß das es schon einen Sammelbestellthread gibt ... thx @Lothar Miller Weils möglichst klein werden soll, kann auch nen millimeter abstand machen und mir das selbst beschleifen... Seh keine Möglichkeit ohne die Durchkontkatierung unter den µC oder das GPS zu legen... Vielleicht sollte ich auch morgen nochmal drauf gucken... Na weil ich das bei Eagle nicht durchzählen muss und weil es meine Vorstellung der Platine eher entspricht. MfG Basti
Ich finde das Fusion Angebot von Seeed Studio auch sehr gut: http://www.seeedstudio.com/depot/fusion-pcb-service-p-835.html?cPath=185 Da würdest du dann allerdings gleich 10 Stück bekommen, dafür sind die Gesamtkosten dann 10 EUR + ~5 EUR Versand. Ich hab da schon öfter bestellt und immer ganz gute Erfahrungen gemacht. Überproduktion wird normalerweise mitgeliefert. Bei der letzten Bestellung hatte ich eine kleine Platine mit 28mm x 12mm dabei, von der hab ich letzendlich statt 10 Stück 22 Stück bekommen.
Wieso machst du das nicht mit der dead-bug Methode und klebst die Bauteile drauf ?
Chris schrieb: > Wieso machst du das nicht mit der dead-bug Methode und klebst die Bauteile > drauf? So: http://www.geofex.com/Article_Folders/deadbug/deadbug.htm
Sebastian Förster schrieb: > Weils möglichst klein werden soll, kann auch nen millimeter abstand > machen und mir das selbst beschleifen... Also die meisten Leiterplattenhersteller möchten einen Mindestabstand des Kupfers vom Rand. Meistens 0,3mm. Eben um beim Fräsen Toleranzen auszugleichen.
Lothar Miller schrieb: > Warum hast du alle SMD-Bauteile von unten bestückt? Weil obendrauf der GPS-Modul sitzt. ;-) Habe ich aber auch jetzt eben erst bemerkt, als ich mich gefragt habe, was die beiden roten Rechtecke im rechten Bereich sind.
Da ich täglich Platinen ätze, kann ich deine mit auf meine Platine Paken. Gibst mir n 5er und dann ätz ich dir drei Stück raus, falls waa schiefgeht.
Ich habe gute Erfahrungen mit der dorkbot-Order gemacht, damit landest
Du bei Deiner Größe so etwa bei 7-8 EUR für drei Stück (inkl. Versand)
in dunkelviolett, gebohrt, durchkontaktiert, mit Lötstoplack und
Bestückungsdruck. Du musst allerdings etwas Zeit mitbringen. Nächsten
Montag geht die nächste Sammel-Order raus, bis es dann bei Dir ist,
dauert es dann noch etwa 2-3 Wochen.
Was ist denn das für ein Quarz? Bei Reichelt gibt es (neben den
normalen) inzwischen auch schicke Uhrenquarze in SMD, evtl. macht das
dein Design noch etwas schicker.
Viele Grüße,
Simon
ja erstmal danke für die ganzen Links zu den Sammelbestellungen... Ich wusste bis hierhin noch nicht mal das es so etwas gibt =) Verdammt, ich hätte schonmal ordentlich sparen können :-/ @Mike Mike klingt gut, schaffst du denn die Abstände und die Deckung von Top zu Buttom? Hast ne PM... @Jörg Wunsch Ja da is alles drauf zum fertigen Betrieb, fehlt nur noch der Akku... den Gibts auch in der Größe... Gespeichert werden die Koordinaten im Flash des Controllers... (ja ich weiß das der auf 10.000 Schreibzyklen limitiert ist, aber so oft werd ich das Teil wohl nicht benutzen) @Simon Budig Das ist nen Uhrenquarz... den brauch ich für den Power Save Modus und zum kalibrieren des Internen Oszillators (wegen UART) Ja bei Reichelt gibts schöne Miniquarze... leider alle über 16MHz... Oszillatoren sind auch schön klein, brauchen aber eine feste Betriebsspannung von 3,3 V.. die kann ich nicht bieten... außerdem brauchen die sehr viel Strom :-/
Sebastian Förster schrieb: > @Simon Budig Das ist nen Uhrenquarz... den brauch ich für den Power Save > Modus und zum kalibrieren des Internen Oszillators (wegen UART) Z.B. Reichelt "32,768 PGD-9" (0.60 EUR, sollte auch noch von Hand lötbar sein) Irgendwie fehlen bei dem Quarz dann aber noch zwei Kondensatoren, oder? Ich finde es bei solchen kompakten Designs halt immer schade, wenn da noch eine Trough-Hole Ding unnötigerweise drauf rumhängt :) Viele Grüße, Simon
Achso, son Uhrenquarz in klein Ja da haste recht...der sieht ganz schick aus... den werd ich wohl noch reinzaubern :) Ja die Kondensatoren werd ich evtl. noch mit rein nehmen... da nur der Atmega8 CKOPT Fuse bit hat... Aber das anscheinend auch nicht immer funktioniert: Beitrag "Verständnisproblem Uhrenquarz an mega8"
Ich würde erstmal ein DRC-Check laufen lassen.. kommen bestimmt viele lustige Dinge dabei raus
Sebastian Förster schrieb: > da nur der > Atmega8 CKOPT Fuse bit hat Die CKOPT-Fuse hat mit dem 32-kHz-Quarzoszillator aber rein gar nichts zu tun.
Hi, mach dir über die Deckung der Layer keine Sorgen, das ist kein Problem ;) Gruß Mike
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@Simon Budig ja sieht schon besser aus... ist zwar etwas teurer, aber dafür bammelt nichts rum @Jörg Wunsch dachte wie in dem Beitrag den ich durch die Suche gefunden habe, dass man damit interne kondensatoren aktivieren kann... Gibts denn so etwas beim AVR überhaupt? Im Datasheet steht was von: für Gegenden mit starken Störungen und vollerer Amplitudenverlauf des Quarzes... Platz für zwei Kondensatoren war aber noch locker vorhanden, also sind sie jetzt mal besser mit drin... @Raff... nö nur einer... das das zweite Via von unten zu nah am SMD Pad ist... aber das sollte trotzdem funtzen...
Sebastian Förster schrieb: > @Jörg Wunsch dachte wie in dem Beitrag den ich durch die Suche gefunden > habe, dass man damit interne kondensatoren aktivieren kann... Ja, aber nur, wenn man 32-kHz-Oszillator als Hauptoszillator ausgewählt hat. Du willst aber den RC-Oszillator als Hauptoszillator wählen, da wäre die CKOPT-Fuse (meiner Deutung des Datenblatts nach) nicht wirksam geworden für den 32-kHz-Oszillator. Wobei, völlig sicher kann man sich da natürlich nie sein ... wenn ich mir ansehe, dass CKOPT beim externen RC-Oszillator auch einen 36-pF-Kondensator anscheltet. Das Datenblatt meint jedenfalls für den Betrieb mit RC-Oszillator: ``The CKOPT Fuse should always be unpro- grammed when using this clock option.'' > Gibts denn so etwas beim AVR überhaupt? Ich würde mich zumindest nicht drauf verlassen. Wenn überhaupt, wäre ja ohnehin die Frage, ob die entsprechenden eingebauten Kondensatoren nun auch genau der Lastkapazität deines Quarzes entsprechen. > Im Datasheet steht was von: für Gegenden mit starken Störungen und > vollerer Amplitudenverlauf des Quarzes... Das wiederum gilt nur, wenn man den hochfrequenten Quarzoszillator mit CKOPT betreibt. Dann wird er von niedrige Amplitude / kleiner Leistungsverbrauch auf rail-to-rail / mehr Strom umgeschaltet.
@Jörg Wunsch Ah, wieder etwas schlauer... Nagut, Kondensatoren sind eingeplant und Mike Mike sein Angebot klingt für mich am schnellsten und gut/günstig... Aber danke für die Tipps, hab da noch ne andere Platinen die ruhig 4 Wochen oder länger "in Produktion" sein können.
> Ja bei Reichelt gibts schöne Miniquarze... leider alle über 16MHz...
such mal bei Reichelt nach dem Stichwort "Uhrenquarz", da findest Du
mehrere Treffer auch in SMD und für versch. Lastkapazitäten
bingo schrieb: >> Ja bei Reichelt gibts schöne Miniquarze... leider alle über 16MHz... > > such mal bei Reichelt nach dem Stichwort "Uhrenquarz", da findest Du > mehrere Treffer auch in SMD und für versch. Lastkapazitäten Man findet auch Nicht-Uhrenquarze im SMD-Keramikgehäuse ab 8MHz (8,000000-MQ), aber die sind generell teurer als die Gegenstücke im HC49-Gehäuse und der Frequenzbereich ist eingeschränkter... Aber vom Platzbedarf her ist das halt echt klasse. Viele Grüße, Simon
Ähm ich will ja ned meckern, aber mach noch n Lötpad um den Uhrenquarz festzulöten. Ich habe übrigends welche da, dann musst du nicht extra wegen einem bestellen. Habe ich von Reichelt: Art-Nr 32,768 MS1V-10 Wenn du das Lötpad drauf hast, schickst mir die neuen files zu. Danke
Ah Moment jetzt sehe ich, dass es ja das andere Gehäuse mitlerweile ist. Ok passt ;)
Ja, hab auch noch 6MHz gefunden... sind aber alle etwas größer als diverse Uhrenquarze... Außerdem möcht ich das unbedingt mal probieren... mit Hilfe der Atmel App Note den Internen Oszillator zur Laufzeit zu kalibrieren... wäre auch was für spätere Projekte.... @Mike Mike bestellen muss ich eh... hab nur 0805 und keine 0603 Bauteile... ;)
http://www.seeedstudio.com/depot/fusion-pcb-service-p-835.html?cPath=185 Dürfte ausreichen sofern du nur das PCB möchtest. Für die Bestückung dürfte sich selbst hier sicherlich jemand finden falls das auch extern stattfinden soll. MFG Johannes
Wieso denn Bestücken??? Ich rede von einem Prototyp... das Teil geht doch nicht in Serie... nur für mich ;) Also einmal ne winzige Platine, möglichst Preiswert... Sooo... also, Mike Mike hatte doch die Winzigkeit unterschätzt und hatte beim Ätzen zu starke Probleme... Hab jetzt bei dorkbotpdx bestellt... Das Design darf verdammt winzig sein, durchkontaktiert und mit Bestückungsdruck (den brauch ich eigentlich nicht)... Kommen jetzt 3 Platinen für 6,37€ inkl. Versand... da kann man nicht meckern... außer das ich keine 3 Stück brauche... =) Vielleicht möchte ja jemand für 2 Euro eine haben, wenn die Software fertig ist, gibts die natürlich auch dazu ;) Aber die Order brauch jetzt sicher erstmal 3 Wochen... MfG Basti
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