Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trafo 230V AC stufenlosregelbar. Brauche Hilfe.


von martin j. (martin_j50)


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Hallo



Ich möchte gerne ein stufenlosregelbaren Trafo mit folgenden Daten 
bauen:

- ein passendes Gehäuse, wenn möglich "tragbar"
- IN: 230V AC
- OUT: 0...230V AC stufenlosregelbar max. 16A
- Strom und Spannung der Ausgangsseite messbar (Anzeigen am Gehäuse)
- Abgriff der Ausgangsspannung über eine normale Steckdose oder über 
Steckbuchsen
- Einspeisung über einen Kaltgerätestecker wie bei einem PC-Netzeil

- Materialkosten erstmal egal :-) ich weiß es kann sehr teuer werden.

Jetz brauche ich bitte eure Hilfe beim Schaltplan und bei der Auswahl 
der richtigen Bauteile.

Lötgerät und sonstiges Arbeitsmaterial habe ich zur Verfügung.

Wenn der Trafo fertig ist soll er mal so ähnlich aussehen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Labornetzteil.jpg


Vielen Dank schonmal an alle die mit helfen wollen

von Christian L. (cyan)


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martin j. schrieb:
> - Einspeisung über einen Kaltgerätestecker wie bei einem PC-Netzeil

Normale Kaltgerätestecker sind bloß bis 10A spezifiziert -> geht also 
schonmal nicht.

>Jetz brauche ich bitte eure Hilfe beim Schaltplan und bei der Auswahl
>der richtigen Bauteile.

Stelltransformator? Größenordnung:
http://forum.mosfetkiller.de/viewtopic.php?f=24&t=15566

LG Christian

von martin j. (martin_j50)


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ja ok dann muss ein anderer Stecker als Einspeisung her. Mit den 10A 
wusste ich nicht, sry.

Ja sowas in der Art brauche ich.

Wäre nett wenn du mir mal son ding in neu zeigst. Ich hab echt nichts 
gefunden bei Google, ich weiß hört sich doof an aber ist so :-(

THX

von babsy (Gast)


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von babsy (Gast)


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von Christian L. (cyan)


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martin j. schrieb:
> Wäre nett wenn du mir mal son ding in neu zeigst.

Keine 16A sondern bloß 15A:
http://de.farnell.com/multicomp/mc15f-1/transformer-variable-15a/dp/1086036
http://de.rs-online.com/web/p/stell-trafos/3473647/
Sind beides schon die billigsten.

Ansonsten, mal bei ebay die Augen offen halten.

LG Christian

von martin j. (martin_j50)


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Jaaaa sowas suche ich :-)

http://de.rs-online.com/web/p/stell-trafos/3473647/

nen RS katalog kann ich sogar auftreiben.

gibts die Dinger auch mit nem schöneren "regler" so wie auf meinem 
Beispielbild?
Also das der Stelltrafo innen im Gehäuse sitz und der Regler eben außen 
am Gehäuse?

danke

jetz nur noch nen Gehäuse und die Einbaumessgeräte :-)

da gibts doch so 19" gehäuse passt sowas?

von Christian L. (cyan)


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martin j. schrieb:
> gibts die Dinger auch mit nem schöneren "regler" so wie auf meinem
> Beispielbild?

Eher nicht, da diese Regler meist recht schwergängig sind. Diese großen 
griffigen Knöpfe haben ihre Berechtigung ;)

>da gibts doch so 19" gehäuse passt sowas?

Die Abmessungen sind mit 225x250x135mm ziemlich groß. Da bräuchte man 
mindestens 6HE. Auch das Gewicht ist mit 13,5kg recht hoch.
Evtl. dieses Gehäuse:
http://de.rs-online.com/web/p/19-tischgehaeuse-einschuebe/6657734/

Vielleich tut es ja auch ein selbstgemachtes Gehäuse aus Holz?

LG Christian

von Christian S. (freak2435)


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Stellmotor dran und Plus und Minus Taster zum Einstellen wär ne 
möglichkeit.

von martin j. (martin_j50)


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also ich hab mir das ausgesucht:

Als Einspeisung nehm ich Ölflex-kabel 3x1,5mm mit nem ganz normalem 
Stecker

http://de.rs-online.com/web/p/products/6927204/?searchTerm=692-7204&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3639322D373230342677633D4E4F4E4526

als Zugentlastung sowas:

http://de.rs-online.com/web/p/products/3658545/?searchTerm=365-8545&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3336352D383534352677633D4E4F4E4526



Trafo:  was heißt das ?? "Manuelle Ansteuerungen und Motortreiber"

http://de.rs-online.com/web/p/products/4368899/?searchTerm=436-8899&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3433362D383839392677633D4E4F4E4526

Messgeräte:

http://de.rs-online.com/web/p/products/2872059/?searchTerm=287-2059&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3238372D323035392677633D4E4F4E4526

http://de.rs-online.com/web/p/products/2872172/?searchTerm=287-2172&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3238372D323137322677633D4E4F4E4526

Sicherung + Halter für Ausgang:

http://de.rs-online.com/web/p/products/4190090/?searchTerm=419-0090&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3431392D303039302677633D4E4F4E4526

http://de.rs-online.com/web/p/products/3766630/?searchTerm=376-6630&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3337362D363633302677633D4E4F4E4526

Gehäuse:

http://de.rs-online.com/web/p/products/6657734/?searchTerm=665-7734&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3636352D373733342677633D4E4F4E4526

IM gehäuse verdrahte ich alles mit H05V-K 1mm

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Und das ganze brauchst Du dann, um Deinen Tischventilator zu regeln ;)

von Udo S. (urschmitt)


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Dir ist aber schon klar, daß dieser Trafo kein Trenntrafo ist!
Das heisst du hast da je nachdem wie rum der Stecker drin steckt auch 
bei 10V eingestellt Netzpotential drauf!
So wie dein erstes Posting rüberkommt würde ich dir dringend empfehlen 
einen fertigen Regeltrenntrafo zu kaufen.

von Route_66 (Gast)


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Hallo!
Du weist aber, dass auch nach dem Trafo noch volle Verbindung zum 
Stromnetz da ist? Selbst eingestellte Ausgansspannungen von z.B. 6V sind 
lebensgefährlich.

Nur so als Info...

von Route_66 (Gast)


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zu langsam...

von martin j. (martin_j50)


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ja ich weiß das da noch suppe drauf ist...

also ich hab mir dann gedacht ich bau nen schalter vor den Trafo zur 
abscahaltung der eingangspannung auch wenn der stecker in der dose 
ist.damit am Trafo keine spannung anliegt und einen Schalter für die 
Ausgangsspannung, das man die abschalten kann. die Ausgangspannung wird 
dann mit einer einfachen Steckdose erfolgen. Allerdings mit Klappe.

Schalter: "Kontaktanordnung 2-öffner" <-- noch nie gehört:-D aber ich 
hab so schalter (Schließer) schon zu hause mit der gleichen 
Schaltleitung

http://de.rs-online.com/web/p/products/6077472/?searchTerm=607-7472&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D626572266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E5D5C647B332C347D2426706F3D3126736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3630372D373437322677633D4E4F4E4526


Dirk J. schrieb:
> Und das ganze brauchst Du dann, um Deinen Tischventilator zu regeln ;)

nen es sind dann zwei Ventilatoren :-D
Spaß


Was meint ihr ob die bauteile IO sind oder soll ich was tauschen?

MfG Danke :-)

von Philip Z. (zudy)


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Hallo Martin!

Ich persönlich bin mit den Transformatoren von den Thalheimer 
Trafowerken immer sehr zufrieden! Die sind preislich eigentlich auch ok.

Schau mal den ESS118 an, der wäre glaube ich auch passend und ein gutes 
Stück billiger!

mfg zudy

von Matthias (Gast)


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Hallo,

vielleicht solltest Du vorher mal eine entsprechende Ausbildung 
absolvieren. Dann klärt sich der Rest ganz schnell von alleine. Auch was 
die Sicherheit angeht; diese Vorschriften haben durchaus ihre 
Berechtigung. Von derartigen Basteleien ohne ausreichend Ahnung zu haben 
kann ich da nur abraten! Wenn Deine Bude wegen falscher Berechnungen 
oder Fehlerhafter Verbindungen in Flammen aufgeht, landest Du dafür im 
Knast, von den zivilrechtlichen Folgen mal ganz abgesehen! Als 
Elektrotechniker weiß ich wovon ich rede (schreibe).

MfG Matthias

von Andrew T. (marsufant)


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martin j. schrieb:
> nem ganz normalem
>
> Stecker
>
>
>
> http://de.rs-online.com/web/p/products/6927204/?se...

Ist schon mal Murks für 16A Dauerstrom.

Nimm CEE 3pol, denn Schuko ist arg am Limit bei 16A.



> aber ich
>hab so schalter (Schließer) schon zu hause mit der gleichen
> Schaltleitung

> http://de.rs-online.com/web/p/products/6077472/?se...

Der Schalter ist ebenso ungeeignet, da 4A Dauerstrom spezifiziert.
Also auch hier ändern: z.B. Kleinschütz nachschalten, das die 4 kW 
dauerhaft abkann. Oder halt anderer Schalter.

von Alexander G. (pyro-ag)


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Hi martin,

ich habe hier zufällig noch einen alten Stelltrafo rumstehen. geht 
allerdings nur bis 10A. hat bis zum ausbau tatellos funktioniert. sollte 
interesse bestehen kann ich dir bilder schicken.

Viele grüße
pyro-AG

von Christian L. (cyan)


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martin j. schrieb:
> IM gehäuse verdrahte ich alles mit H05V-K 1mm

Da würde ich auch 1,5mm^2 nehmen.

Ansonsten solltest du dir bei der Leistung auch noch Gedanken über eine 
Einschaltstrombegrenzung des Trafos machen. Hier im Forum wurden schon 
öfters Konzepte dafür besprochen.

LG Christian

von martin j. (martin_j50)


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Andrew Taylor schrieb:
> Ist schon mal Murks für 16A Dauerstrom.
>
> Nimm CEE 3pol, denn Schuko ist arg am Limit bei 16A.

Ich hab ja nichts von dauerstrom gesagt aber an den gedanken mit der cee 
3 pol hab ich auch schon gedacht nur hat das im haus oder so :-D

Andrew Taylor schrieb:
> Der Schalter ist ebenso ungeeignet, da 4A Dauerstrom spezifiziert.
> Also auch hier ändern: z.B. Kleinschütz nachschalten, das die 4 kW
> dauerhaft abkann. Oder halt anderer Schalter.

Ja stimmt sry, habe ich jetz garnicht gesehn. mus ich wohl dann doch ne 
keline schützschltung machen sollte aber kein problem sein das kann ich 
:-)

Philip Z. schrieb:
> Ich persönlich bin mit den Transformatoren von den Thalheimer
> Trafowerken immer sehr zufrieden! Die sind preislich eigentlich auch ok.
>
> Schau mal den ESS118 an, der wäre glaube ich auch passend und ein gutes
> Stück billiger!

Danke aber ich werde wahrscheinlich den von mir ausgewählten nehmen, 
geld spielt da erstmal keine rolle. trotzdem danke :-)

----------------
Also das Gerät soll auch nicht für den Dauerbetrieb sein. Wenn ihr es 
genau wissen wollt, habe ich den Auftrag bekommen einen Trafo zu bauen 
womit man Geräte wie Handbohrmaschinen testen kann, wenn sie einen 
fehler haben. Bei verschiedenen Spannungen welche Ströme fließen. Ich 
arbeite in so einem Betrieb wo man so ein Gerät benötigt und ich hab 
eben den Auftrag bekommen mich etwas schlau zu machen wie man sowas 
baut. In einem Forum sind ja häufig Leute die mit solchen Sachen 
Erfahrung haben, deswegen habe ich das hier eröffnet.

MfG

von Philip Z. (zudy)


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Achso wenns das Geld von der Firma is... :D

von Udo S. (urschmitt)


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martin j. schrieb:
> Bei verschiedenen Spannungen welche Ströme fließen. Ich
> arbeite in so einem Betrieb wo man so ein Gerät benötigt und ich hab
> eben den Auftrag bekommen mich etwas schlau zu machen wie man sowas
> baut.

Wenn das für einen Betrieb sein soll und damit dann Kollegen arbeiten, 
dann KAUFE AUF JEDEN FALL EINEN fertigen und zugelassenen 
Regel-Trenntrafo!

Wenn du da irgendwas bastelst und es passiert etwas, dann gibt das einen 
RIESENÄRGER. Arbeitsschutz! Berufsgenossenschaft! Krankenversicherung! 
Die Firma kann danach ggf. zumachen und der (Du?) der das Ding gebaut 
hat hat eventuell noch eine Strafanzeige wegen Körperverletzung oder gar 
Körperverletzung mit Todesfolge am Hals.

von Kioskman (Gast)


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martin j. schrieb:
> - ein passendes Gehäuse, wenn möglich "tragbar"
> - IN: 230V AC
> - OUT: 0...230V AC stufenlosregelbar max. 16A

Hallo Zusammen,

also wirklich "tragbar" wird das ganze wohl nicht gerade werden.

Gruß
Kioskman

von martin j. (martin_j50)


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Udo Schmitt schrieb:
> Wenn das für einen Betrieb sein soll und damit dann Kollegen arbeiten,
> dann KAUFE AUF JEDEN FALL EINEN fertigen und zugelassenen
> Regel-Trenntrafo!

Ich soll einen bauen, da das gleiche als Übung dient. Ein Elektromeister 
schaut mir ja über die Schulter ich soll nur einstmal Bauteile 
raussuchen.

Es wurde schon mal so ein Gerät gebaut (nicht tragbar) nur soll ich das 
halt alles versuchen möglichst tragbar zu gestallten.

Kioskman schrieb:
> also wirklich "tragbar" wird das ganze wohl nicht gerade werden.

"tragbar" --> man kann es kurz auf einen kleinen Rollwagen stellen und 
transportieren . :-)

von Udo S. (urschmitt)


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martin j. schrieb:
> Ein Elektromeister
> schaut mir ja über die Schulter ich soll nur einstmal Bauteile
> raussuchen.
Ok, das ist was anderes.

von Matthias (Gast)


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martin j. schrieb:
> Ein Elektromeister
> schaut mir ja über die Schulter ich soll nur einstmal Bauteile
> raussuchen.


Die bisherigen Beiträge lassen jedenfalls eher auf private Zwecke 
schließen. Aber Ok. Wenn das wirklich so ist, wird er wohl die 
Verantwortung übernehmen, wenn etwas schiefläuft. Ansonsten solltest Du 
Dich auf jeden Fall im Vorfeld mit den Konsequenzen vertraut machen. Und 
wichtig ist, vorher zu berechnen, wie der größte anzunehmende Unfall 
aussehen könnte. Sichere Dich auf jeden Fall ab, wer für Fehler gerade 
steht. Glaub mir: wenn dadurch jemand zu Schaden kommt, wird alles 
HAARKLEIN auseinandergenommen, um zu sehen, wer tatsächlich für den 
Unfall verantwortlich ist. Den Staatsanwalt interessieren dann 
irgendwelche Ausreden nicht. Ich arbeite in einer sehr großen Firma und 
habe selber miterlebt, wie es zu einem Elektrounfall beim Arbeiten mit 
einem Schweißtrafo kam. Glücklicherweise ohne Spätfolgen. Die Polizei 
war fast noch schneller da als der Rettungswagen und das wochenlange 
Affentheater hätte ich mir gerne erspart. Ich kann Dir von Herzen nur 
davon abraten, ohne vollständig absolvierte Ausbildung im Alleingang 
irgendwelche Basteleien zu tätigen, auch wenn Du jemanden kennst, der 
schon mal so eine Anleitung zum Selberbauen gesehen hat. Das ist noch 
kritischer, als wenn Du ohne irgendwelche Vorkenntnisse am Auto die 
Bremsen wechselst oder im Haus die Gasleitungen manipulierst. In fast 
keinem anderen Beruf gibt es derartig klare Vorschriften! Vielleicht 
solltest Du Deinen Meister einfach nach potentiellen Bezugsquellen 
fragen, anstatt hier im Forum danach zu suchen.

Mal davon Abgesehen, was soll denn Später damit konkret gemacht werden? 
Vielleicht gibt es ja eine viel elegantere Lösung, die Platz, Gewicht 
und vor allem Geld spart. Der Lerneffekt dabei ist - wenn es nicht 
gerade das erste Ausbildungshalbjahr ist - gleich null. Sollte es doch 
für einen Privaten Zweck sein: Finger weg! Dafür gibt es speziell 
ausgebildete Techniker (wie mich), die ganz genau wissen, was zu tun ist 
und die auch die gesetzliche Lage kennen.

MfG Matthias

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