Forum: Haus & Smart Home Anfänger Mµ, weitere Bauteile zur Schaltung


von Gunrul F. (raetapor)


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\o/

Da mir da ständige schalten mit einer einzelnen Fernbedienung für 
Funkrelais auf den Sack geht, deswegen kein weiteres Geld für solchen 
Mist ausgeben will und ich längere Zeit nebenbei mit der Frage 
beschäftigt bin welche Mµ und Bauteile ich für mein erstes 
Mikroelektronik-Projekt in Form einer etwas komplexeren Fräßmaschine 
verbaue bin ich in einer Sackgasse angelangt und weis nicht welche 
Bauteile noch für eine Schaltung meiner Kaltlichkathoden noch 
praktikabel sind.

Kaltlichtkathoden sind wegen dem hohen Wirkungsgrad bzw geringen 
Stromverbrauch experimentell in dem Raum hier eingebaut und werden jetzt 
nach mehreren Monaten Laufzeit in weiteren Räumen platziert. Diese 
Mistdinger sind kleiner als normale Röhren, leuchten heller, vebrauchen 
weniger Strom und haben einer längere Haltbarkeit. Kaltlichtkathoden 
werden bei 12V DC mit einem vorgeschalteten Hochspannungstransformator 
geschaltet. Ich will jetzt an verschiedenen Stellen im Raum 
Tastenfelder(Nummernpads oder evt etwas anderes das nicht hässlich 
wirkt, bin für bessere Elemente offen) anschrauben und einschätzen 
welche Bauweise ich jetzt bei meinem zeitweilig etwas begrenzten Budget 
einsetzen kann.

Als Mikrocontroller kommt bei mir Generell(bei jeder Schaltung mit Mµ) 
ein PIc18F2550 wegen der Vielfältigkeit(insbesondere wegen USB, 
Geschwindigkeit und Preis zum Einsatz -> Fräsmaschine bekommt Daten vom 
Computer per USB, mit Druckerport will ich garnicht anfangen -> 5-Achsen 
mit sämtlichen mir in den Kopf kommenden Sonderfunktionen) der 4550 
kommt nicht in Frage weil ich seine 13 AD-Module hasse und bei 3 
Leitungen mehr nuz verwirrung aufkommt. Das einzige weshalb ich das Teil 
heimlich Programmieren und einbauen würde wäre der Streaming Parallel 
Port, habe jedoch keinen Zweck für solche ÜBertragungsgeschwindigkeiten. 
Wenn es noch weitere Vorschläge für andere Mµ gibt dann her damit. Btw, 
bin noch am suchen was I/O-Ports sind. Dachte bisher das jeder PIN frei 
Programmierbar ist, weshalb dann Ports...

Jetzt zu meinen bisherigen Lösungswegen:
Ohne Mikrocontroller könnte ich Wechselrelais kaufen und das aufwendig 
mit vielen Kabeln mit meinen einzelnen Tastenfeldern verbinden. 
Transistorschaltungen als Relais kann ich auch aufbauen, sind jedoch 
sehr kabelig.

Andere Lösung wäre ein Zentraler Mµ der meine Anzahl an Kabeln auf das 
halbe reduziert, stellt sich mir mangels Erfahrung mit Mµ's das Problem 
ob der erstens PIN's ohne Schwingungen dauerhaft anschalten kann(weil 
Schwingungen im 12V DC zum Vorschalttransformator stören könnten) und 
zweitens ohne Schaden mehrere Relais(min. 5) oder 
Transistoren(Spannungsregler zum Treppenschalten auf Transistoren weil 
weniger Gatestrom) aufrecht erhalten kann.

Zur besserung wäre bei ersterem eine Schaltung möglich die einem Relais 
ähnlich ist, bei zweiterem kann ich erstere Lösung verwenden welche den 
Strom von selbst aufrecht erhält und durch einen einzelnen Pin sämtliche 
anderen Pins auf abschalten stellt.

Da ich das sehr umständlich finde habe ich im Internet unter anderem mit 
Suchmaschine und durchsuchen der Internetshops nach weiteren Bauteilen 
gesucht mit denen ich Kosten oder Aufwand verringern kann.

Einen Treiber für Tastenfelder konnte ich nicht finden, könnte jedoch 
einen aus billigen Mµ bauen, dabei Frage ich mich ob ich einzelne Pins 2 
verschiender Mµ ohne vorgefertigten BUS zu einem eigenen BUS veschalten 
und Programmieren kann. Insbesondere der Aufwand daran ist etwas das 
mich beschäftigt denn dann könnte ich schnell etwas besseres als den 
CAN-Bus programmieren und muss keinen Mikrochip zum parallel streamen 
kaufen. Eine andere Lösung wäre das parallel schalten der Tasten mit 
vorgeschaltetem Widerstand sodas immer nur Widerstand/Spannung gemessen 
werden muss und jede Taste nur einen bestimmten eingestellten möglichst 
unverwechselbaren Widerstandwert hat. Problem an der Lösung wäre das 
Kabellängen den Widerstand verändern, das könnte man mit hohen 
Widerstandwerten und somit starken Toleranzen sowie gut 
abgeschwirmten(Abtastrate) Kabeln eingrenzen.

Andere Bauteile außer ein DA/Wandler zum Speichern(kann er, oder?), 
verändern(Spannung auf- und abstufen) und entlasten(Ströme grillen Mµ) 
konnten nicht gefunden werden. Jetzt weis ich nicht wo und wonach ich 
noch suchen soll und ob es noch weitere Lösungen gibt, bin mir sicher 
das noch das ein oder andere zu finden ist doch das würde den Aufwand 
bei hohem Zeitverlust nicht mehr rechtfertigen weshalb ich jetzt im 
Forum letzte Lösungen entdecken will.

(Potentiometer zum Spannung verändern sind zu langsam und irgendwie 
peinlich)

von Ulli-B (Gast)


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Was ist die Frage?

von ziegenpeter (Gast)


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Was ist ein Mµ? Mega-Müh?

von Robert L. (lrlr)


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> Diese
>Mistdinger sind kleiner als normale Röhren, leuchten heller, vebrauchen
>weniger Strom und haben einer längere Haltbarkeit

das stimmt übrigens nicht: T5 haben mehr lm/W

ich kenn das zeug nur für autos und PC
(einsatz vermultich aber eher, weil man dort halt zufällig die 12V zur 
verfügung hat)

von Udo S. (urschmitt)


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Gunrul F. schrieb:
> (Potentiometer zum Spannung verändern sind zu langsam und irgendwie
> peinlich)
Nimm einen Schalter der ist schneller als ein Poti, zumindest wenn du 
nur ein und aus benötigst.
Und wenn Potis peinlich sind, dann solltest du deinen Audioverstärker 
ganz schnell entsorgen, zumindest wenn er was taugt.

Kopfschüttel :-)

von Gunrul F. (raetapor)


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4 weißen Kaltlichkathoden verbrauchen insgesamt 16W und währe der Raum 
nicht verwinkelt und durch weitere Möbel etwas schattiger könnte ich 
damit den Gesamten Raum beleuchten, 4 sind für meine Augen bei 
Helligkeit an der Schmerzgrenze und meistens währe das einschalten von 
nur 2 Kathoden mehr als zweckmäßig. Wenn ich jetzt den günstigen 
Einkaufspreis, das wegfallen eines Vorschaltgeräts(weil im Preis mit 
inbegriffen) und Haltbarkeit hinzu rechne, komme ich dann mit T5 auf 
einen höheren Wert?

von Gunrul F. (raetapor)


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Udo Schmitt schrieb:
> Gunrul F. schrieb:
>> (Potentiometer zum Spannung verändern sind zu langsam und irgendwie
>> peinlich)
> Nimm einen Schalter der ist schneller als ein Poti, zumindest wenn du
> nur ein und aus benötigst.
> Und wenn Potis peinlich sind, dann solltest du deinen Audioverstärker
> ganz schnell entsorgen, zumindest wenn er was taugt.
>
> Kopfschüttel :-)


Nimm einen Hammer und hau dir damit auf den Kopf, zumindest wenn du nur 
einen Ordnungsschlag als Augenöffner benötigst.

Jeder mit etwas mehr Grips würde das nicht aus dem Zusammenhang reißen 
und verstehen das Poti nur auf eine Art peinlich wirken kann. Und zwar 
als Spannungsregler zwischen einem Transistor und Mµ-Pin in elektronisch 
oder manuel geregelter Form. (oder bei Dioden :D )

nebenbei: Mein Audioverstärker ist Digital! Digital und Analog oder 
Digilog sind 2 wesentliche unterschiede.

von trumpet (Gast)


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> Was ist die Frage?

Wie immer sie auch lauten mag, dazu gibt es zwei Antworten:

1) 42
2) http://www.mvhs.de/5.3/mvhs.de/index.php?StoryID=7478

von Udo S. (urschmitt)


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Gunrul F. schrieb:
> Nimm einen Hammer und hau dir damit auf den Kopf, zumindest wenn du nur
> einen Ordnungsschlag als Augenöffner benötigst.
>
> Jeder mit etwas mehr Grips würde das nicht aus dem Zusammenhang reißen
> und verstehen das Poti nur auf eine Art peinlich wirken kann. Und zwar
> als Spannungsregler zwischen einem Transistor und Mµ-Pin in elektronisch
> oder manuel geregelter Form. (oder bei Dioden :D )
>
> nebenbei: Mein Audioverstärker ist Digital! Digital und Analog oder
> Digilog sind 2 wesentliche unterschiede.
ROFL.
Die Beleidigung kannst du dir schenken. Und dein Gebrabbel versteht hier 
keiner, das Einzige was peinlich ist ist dein ziemlich sinnleeres 
Geschwafel.
Das hättest du eigentlich schon an den Reaktionen bemerken müssen, aber 
es sind mal wieder alle anderen schuld.
Böse böse Welt :-)

von Gunrul F. (raetapor)


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Keine Antwort ist auch eine Antwort...

Traurig das in dieser bösen Welt mal wieder viele Spinner von meinem 
Thread angelockt werden. Gott, segne mich und gebe mir die Kraft solch 
Ungeziefer mit lauten knacken zu töten.

von guenni (Gast)


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Gunrul F. schrieb:

> ...dabei Frage ich mich ob ich einzelne Pins 2
> verschiender Mµ ohne vorgefertigten BUS zu einem eigenen BUS veschalten
> und Programmieren kann. Insbesondere der Aufwand daran ist etwas das
> mich beschäftigt denn dann könnte ich schnell etwas besseres als den
> CAN-Bus programmieren und muss keinen Mikrochip zum parallel streamen
> kaufen...

Jemand, der ganz offensichtlich noch nichts von OWI, I²C, I²S, SPI 
u.s.w. (und vermutlich auch vom CAN-Bus nicht die geringste Ahnung hat!) 
will "'mal schnell etwas besseres als den CAN-Bus" "programmieren"?!

Junger Freund, mit Verlaub, Du träumst!

Viel Gefasel, welches von wenig technischem Sachverstand zeugt...

Nix' für ungut
und schönes WE

Günther

von Udo S. (urschmitt)


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Gunrul F. schrieb:
> Gott, segne mich und gebe mir die Kraft solch
> Ungeziefer mit lauten knacken zu töten.

Nett, ist das eine "Ankündigung einer Straftat"?
Wohl eher die Großmäuligkeit eines ganz kleinen <zensiert> der von 
seiner großen Schwester regelmäßig den Hintern versohlt kriegt.
Kleiner Tipp: Mit so einer Sprache kriegst du auch im ach so anonymen 
Internet ganz schnell Probleme.

von guenni (Gast)


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Gunrul F. schrieb:

> Traurig das in dieser bösen Welt mal wieder viele Spinner von meinem
> Thread angelockt werden. Gott, segne mich und gebe mir die Kraft solch
> Ungeziefer mit lauten knacken zu töten.

Das kann nicht unkommentiert bleiben...

Hör' auf, mich anzurufen - Ich werde Dich nicht segnen!

Andere Forumsteilnehmer als "Ungeziefer" zu bezeichnen zeugt von einer 
mehr als fragwürdigen Geisteshaltung. Evtl. solltest Du Deinen 
psychologischen (und vermutlich auch physiologischen) Auffälligkeiten 
'mal von einem Spezialisten untersuchen lassen.

Und: Wenn es Dir hier nicht gefällt, such' doch einfach das Weite. 
Solchen komplett merkbefreiten Hirnkastraten wie Dir wird hier niemand 
eine Träne nachweinen!

von Gunrul F. (raetapor)


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Ich träume von einer besseren Welt in der solche Protokolle einfach 
verschwinden und mir Mµ mit hochentwickelten Protokollen Freiheiten 
geben mit denen ich je nach Bedarf soviele Leitungen zuschalten kann wie 
ich will und damit die physikalischen grenzen der Bandbreite selbst 
bestimme.



guennie, oder wen auch immer du kopierst und diskreditieren willst...

ICH
BESITZE
KEIN
T E L E F O N!

Ich besitze Television und damit kann ich niemanden anrufen, höchstens 
ansehen mit Bildtelefon per Webcam im Internet(Mikrophone besitze ich 
nicht). Du bezichtigst mich hier anderen die Schuld zuzuweisen obwohl 
ironischerweise das Verhalten das du hier anprangerst genau auf dich 
passt. Jedoch bin ich ein Spezialist und kann dich behandeln wenn du 
willst. Meine haltung zeuget von einem höheren Bewusstsein und beweist 
das Menschen wie du hier nicht einfach so posten dürfen.

Und: Schonwieder etwas ironisches? Ohne Menschen meiner Natur würde es 
hier bald einen Atomkrieg geben.

von ... (Gast)


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Gunrul F. schrieb:
> Gott, segne mich und gebe mir die Kraft

guenni schrieb:
> Hör' auf, mich anzurufen - Ich werde Dich nicht segnen!

Gunrul F. schrieb:
> ICH
>
> BESITZE
>
> KEIN
>
> T E L E F O N!

LOL, deutsche Sprache, schwere Sprache, nicht war Gunrul F.?

von Gunrul F. (raetapor)


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Richtig blöd wenn man nichtmal die einfachsten Dinge auseinander halten
kann.

von ... (Gast)


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Dont feed the trolls!

von Gunrul F. (raetapor)


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Sonst werden Sie dick und fett.

von guenni (Gast)


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Gunrul F. schrieb:

> Jedoch bin ich ein Spezialist und kann dich behandeln wenn du
> willst.

Du bist sicher kein Spezialist, sondern nur "speziell". Auf Deine Art 
von "Behandlung" kann nicht nur ich, sondern sicherlich auch jeder 
andere hier gut und gerne verzichten - ich erinnere an die Titulierung 
von Forenteilnehmern als "Ungeziefer". Nochmal: Mit an Sicherheit 
grenzender Wahrscheinlichkeit legt niemand hier gesteigerten Wert auf 
Deine "geistigen Ergüsse".

> Meine haltung zeuget von einem höheren Bewusstsein und beweist
> das Menschen wie du hier nicht einfach so posten dürfen.

Bitte? Wie meinen? Mir scheint, der junge Herr redet Wirr! Es scheint 
Deinem "erhöhten Bewusstsein" entgangen zu sein, das hier jeder posten 
darf. JA, SOGAR DU! Es hat mir den Anschein, das Du Substanzen zu Dir 
nimmst, welche Deiner geistigen Entwicklung eben nicht dienlich zu seien 
scheinen und bisher wohl auch nicht waren. Mein Tip: Hand zur Faust 
ballen und dann mit viel Schwung zwischen die Augen fassen! Das löst 
Verspannungen und bewahrt dieses Forum einige Zeit vor Deinem sinnlosen 
"Geschwallere".

> Und: Schonwieder etwas ironisches? Ohne Menschen meiner Natur würde es
> hier bald einen Atomkrieg geben.

Nein, eher nicht. Noch mehr Lebensformen "deiner Natur" würden jedoch 
m.E. den (zumindestens lokal begrenzten) Einsatz von Atomwaffen als 
einen überdenkenswerten Ansatz erscheinen lassen. Darüber hinaus ist 
Dein Verhalten ein hervorragendes Argument für Geburtenkontrolle!

Was es doch für Leute gibt...

von Gunrul F. (raetapor)


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Jetzt im Ernst an jeden hier der mehr als ein Auge hat:

Das man solche Poster ignoriert wurde schon erwähnt, bei jedem mit mehr 
als einem Auge ist das offensichtlich und deshalb interagiert man mit 
anderen Lebewesen aus Wissen und Erfahrung wegen der fehlerhaften 
zwischenmenschlichen Kommunikation/Wahrnehmung(insbesondere bei 
anwendung von Metaphern und zwischenzeiligen Kommentaren) vorurteilsfrei 
mit etwas toleranz und offenherzigkeit. Bei sehr beschränkten Individuen 
ist es jedoch nicht möglich in prekären Situationen mit unklarer 
Sachlage richtig zu handeln weshalb ich z.b. bei guennie resultierend 
aus seinem ignoranten Verhalten seine geistigen Fähigkeiten anzweifel 
und somit eine gesunde Psyche in Frage stelle. Er ist eine Gefahr für 
das Gemeinwohl, das kann man bei seinen Posts in jeder hinsicht heraus 
lesen.

Bitte ignoriert ab jetzt störende Kommentare und wenn es denn jemanden 
gibt der zu meinem aktuellen Wissenstand und der Mitleser noch einen 
Beitrag zur besseren entwicklung Leisten kann dann postet er.

von guenni (Gast)


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Gunrul F. schrieb:

> Jetzt im Ernst an jeden hier der mehr als ein Auge hat:

Ja, klar.

> Das man solche Poster ignoriert wurde schon erwähnt,

Ach was. Wo bitte?

> bei jedem mit mehr als einem Auge ist das offensichtlich

Was ist offensichtlich?

> und deshalb interagiert man mit anderen Lebewesen aus Wissen
> und Erfahrung wegen der fehlerhaften zwischenmenschlichen
> Kommunikation/Wahrnehmung(insbesondere bei
> anwendung von Metaphern und zwischenzeiligen Kommentaren) vorurteilsfrei
> mit etwas toleranz und offenherzigkeit. Bei sehr beschränkten Individuen
> ist es jedoch nicht möglich in prekären Situationen mit unklarer
> Sachlage richtig zu handeln

Ohh, was für ein langer Satz. Wo hast Du das denn abgeschrieben? Obwohl, 
bei Lichte betrachtet ergibt der Satz wenig Sinn. Er muß also von Dir 
selbst stammen...

> weshalb ich z.b. bei guennie resultierend aus seinem ignoranten
> Verhalten seine geistigen Fähigkeiten anzweifel

Zunächst einmal behaupte ich, nicht ignorant zu sein. Andernfalls würde 
ich ja meine Zeit nicht auf solche Lebensformen wie Dich verschwenden. 
Darüber hinaus steht Ignorantes Verhalten auch in keinem direktem 
Zusammenhang mit den individuellen geistigen Fähigkeit (ausser 
vielleicht in Deinem speziellen Teil des Universums). Für Dich 
verständlich ausgedrückt: Was schert den Elephanten die Mücke am Arsch?

> und somit eine gesunde Psyche in Frage stelle. Er ist eine Gefahr für
> das Gemeinwohl, das kann man bei seinen Posts in jeder hinsicht heraus
> lesen.

Ach was? Solche interessanten und ohne tiefergehende Analyse getroffenen 
Einschätzungen hört man eigentlich nur von 
50-Dollar-Psychologie-Diplom-Käufern der "renommierten Wanker & 
Douchebag-Internet-Akademie".

> Bitte ignoriert ab jetzt störende Kommentare und wenn es denn jemanden
> gibt der zu meinem aktuellen Wissenstand und der Mitleser noch einen
> Beitrag zur besseren entwicklung Leisten kann dann postet er.

Danke für die von Dir vorgebrachten unmissverständlichen Anweisungen, 
wie die anderen Forenteilnehmer sich zu verhalten haben.

Und noch ein gut gemeinter Tip - welchen anzunehmen Dir Dein 
überbordendes Ego von juvenilen Dummschwätzern mit Migrationshintergrund 
sicherlich nicht zulässt: Es dreht sich weder hier noch irgendwo anders 
um Dich. Niemand interessiert sich für Dein Geschwätz. Du bist nicht nur 
ein Anfänger in Sachen Mikroelektronik/Mikrocontroller, sondern 
offensichtlich auch in etlichen anderen Lebensbereichen, insbesondere 
aber hinsichtlich Deines nur rudimentär vorhandenen Sozialverhaltens in 
Kombination mit einer hoffnungslos übersteigerten Selbsteinschätzung. Du 
redest bzw. schreibst viel, ohne verwertbare Inhalte zu transportieren. 
Du bist kein "Checker". Du bist eine uninteressante selbstverliebte 
Nervensäge.

Und jetzt ab ins Bett, morgen ist bestimmt Berufsschule bei Dir!

von Udo S. (urschmitt)


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Stimmt, man sollte deine Postings wirklich gründlich durchlesen:

Gunrul F. schrieb:
> Transistorschaltungen als Relais kann ich auch aufbauen, sind jedoch
> sehr kabelig.

und

> weil Schwingungen im 12V DC zum Vorschalttransformator stören könnten

und

> Spannungsregler zum Treppenschalten auf Transistoren weil
> weniger Gatestrom

einfach köstlich :-)


wogegen nach der Aussage

Gunrul F. schrieb:
> Traurig das in dieser bösen Welt mal wieder viele Spinner von meinem
> Thread angelockt werden. Gott, segne mich und gebe mir die Kraft solch
> Ungeziefer mit lauten knacken zu töten.

du daruf achten solltest ob nicht plötzlich ein paar Herren vom 
Aussendienst des amerikanischen Heimatschutzministeriums vor deiner Tür 
stehen.

Leute, holt Cola oder Bier und Popcorn, der Thread ist mal wieder sehr 
unterhaltsam :-)

von Ulli B. (ulli-b)


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Gab es denn überhaupt eine Frage?

Ausser Mega-Müh hab ich nichts entdecken können.
Der Rest war zusammenhangloses gebrabbel ....

... Ulli-B

von Gunrul F. (raetapor)


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die verschwinden dank meiner unwiderstehlichen Hypnosetechniken aus 
Respekt wieder :D

mysteriös... ** sich im Gesicht fummel **

von Heinz (Gast)


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Grunul Du bist eben ein Genie. Der Zeit vielzuweit voraus. Das ganze 
Internet ist viel zu klein, für Dein Ego. Vielleicht kann eines Tages 
hier jemand Deine Sprache sprechen und sich mit Dir verständigen?!

Aber bis dahin, verschwende Deine kostbare Zeit bitte nicht hier!
Und Du musst Dir keine Sorgen machen! Niemand ist ist hier trauig, wenn 
Du Dich zum Studium Deiner mystischen Wissenschaften ganz weit 
zurückziehst.

Und eines Tages, wenn Du die totale Mµ-Erleuchtung hattest, erscheinste 
mal wieder um davon zu berichten. Ok?

PS: Also ich bin total gespannt auf Deine großartigen Erfindungen und 
die Verschiebung der physikalischen Grenzen.

von karl (Gast)


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µc

von Gunrul F. (raetapor)


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ich hasse µc und werden alles daran setzen diesen begriff von dieser 
erde zu tilgen

im ernst:
Wo gibt es Vorschriften zum entwickeln weiterer Sprachelemente in 
unserer oder einer anderen Sprache? China, oder? Ich kann sehr viele 
Buchstabenkombination mit wenigen Einschränkungen in den Volksmund 
aufnehmen ohne das mir jemand im speziellen bei besonderen Formen des 
ausweichens von missverständlichen Textformen(µC) etwas vorzuschreiben 
hat. Nebenbei beschäftige ich mich unter anderem mit 
Sprachwissenschafften in Textform(Bedeutung der Symbole im einzelnen und 
verbundener Form), mündlich etwas weniger wegen wichtigerer Aufgaben.


Bei näheren Betrachtungen zielen hier mit zusammangekniffenem Auge die 
meisten Aussagen auf Provokationen und wenig auf Problemlösungen ab, das 
hier nur Trollposts sind und keine weiteren sinnvollen Beiträge die bei 
Benutzern ab einem bestimmten Niveau zum Ausdruck kommen ist ein Signal 
dafür das man entweder keine weiteren Lösungen parat hat oder weniger 
oft hier ist. Andere die Wissen zurückhalten weil Sie von ihrem 
mangelhaften Niveau zurück gehalten werden verstehen sich doch von 
selbst? Egal, haken wir das mal wieder von der Liste ab und widmen uns 
anderen Themen. Ich muss mich nach meinem Hirnschlag noch etwas 
regenieren und will solchen Stress meiden. Ich sehe das wieder als 
Bestätigung das mir schlecht wird wegen solcher Begegnungen.

von Ulli B. (ulli-b)


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Gunrul F. schrieb:
> Bei näheren Betrachtungen zielen hier mit zusammangekniffenem Auge die
> meisten Aussagen auf Provokationen und wenig auf Problemlösungen ab

Na wenn das Problem denn nun endlich mal bekannt wäre .....

von karl (Gast)


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komischer troll

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