Simulation eines Schaltvorganges einer Pin-Diode

[pacer (Gast)]

Hallo,

ich würde mit LT-Spice gern den Schaltvorgang einer Pin-Diode 
simulieren.
Leider bekomme ich bisher nur ideale Ergebnisse, sprich ein Rückstrom 
ist beispielsweise nicht zu sehen.

Geht das überhaupt mit LT-spice?

Gruß, pacer

[Ulrich (Gast)]

Das sollte mit LT-Spice schon gehen. Man muss nur sehen das man für die 
Diode auch ein geeignetes Modell hat.  Es kann durchaus sein, dass 
einige Dioden ein vereinfachtes Modell haben, die dann das idealsisierte 
Verhalten ergeben.

[Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)]

Hi, pacer,

> ich würde mit LT-Spice gern den Schaltvorgang einer Pin-Diode
> simulieren.
> Leider bekomme ich bisher nur ideale Ergebnisse, sprich ein Rückstrom
> ist beispielsweise nicht zu sehen.

Wie simulierst Du denn die I-Strecke?
Beispiel - eine Step Recovery Diode ist eine Extremform der PIN-Diode. 
Die müste man simulieren mit einem spannugsabhängigen Widerstand in der 
I-Schicht und einer Kapazitätsdiode.

Ich vermute, wenn Du ein Spice-Modell für eine SRD findest, dann hast Du 
bald auch das Modell für Deine PIN-Diode.

Ciao
Wolfgang Horn

[pacer (Gast)]

hat denn keiner ein Modell? Ich konnte bisher keines finden.
Ich kenne mich da leider nicht so aus.

[Abdul K. (ehydra)]

Das Modell für die 1N4007 wohlmöglich. Oder das einer Foto-PIN-Diode wie 
BPW34. In der Yahoo LTspice Gruppe Files sollte sich genug finden lassen 
bzw. dort fragen.

[Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)]

Hi pacer,

[Regieanweisung: Theaterdonner an]

Google, "Step Recovery diode Spice": 20.700 Hits.
Einer von denen sollte doch passen.

[Regieanweisung: Theaterdonner aus]

Ciao
Wolfgang Horn

[Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)]

Wolfgang Horn schrieb:
> Hi pacer,
>
> [Regieanweisung: Theaterdonner an]
>
> Google, "Step Recovery diode Spice": 20.700 Hits.
> Einer von denen sollte doch passen.
>
> [Regieanweisung: Theaterdonner aus]
>
> Ciao
> Wolfgang Horn

Nachtrag: ich las gerade auf "http://www.flambda.com/srd.html";: "though 
SPICE cannot represent the diode's transition time."
Das habe ich nicht für möglich gehalten.
Ich arbeite mit einem alten HP-VEE, damit könnte ich die Vorgänge bei 
Rückwärtspolung simulieren - und dann auch bei einer PIN-Diode.


Ciao
Wolfgang Horn

[pacer (Gast)]

Das eigentlichte Problem ist ja nicht Modelle von PIN-Dioden zu finden, 
sondern Modelle zu finden möglichst nah an realen Bauteilen dran sind.

Ich beschäftige mich zur Zeit mit Leistungselektronik (Grundkurs - 
Selbststudium). Dort wird auf die Problematik des Rückstromes 
detailliert eingegangen und ist offensichtlich so wichtig, dass ich mir 
nicht vorstellen kann, dass man diese Dinge mit PSice nicht erfassen 
kann.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Was meinst du mit Rückstrom? Der Strom, der während der Sperrerholzeit
(trr) in Sperrrichtung fließt? Der ist aber doch in den bei LTspice
mitgelieferten Modellen berücksichtigt. Im Anhang ist ein Beispiel, wo
man erkennen kann, dass nach dem Umpolen der Spannung die Diode noch für
ca. 28ns leitend ist. Ich habe das auch für mehrere andere PN-Dioden
ausprobiert mit entsprechendem Ergebnis.

[Abdul K. (ehydra)]

Wolfgang Horn schrieb:
> Wolfgang Horn schrieb:
> Nachtrag: ich las gerade auf "http://www.flambda.com/srd.html";: "though
> SPICE cannot represent the diode's transition time."
> Das habe ich nicht für möglich gehalten.
> Ich arbeite mit einem alten HP-VEE, damit könnte ich die Vorgänge bei
> Rückwärtspolung simulieren - und dann auch bei einer PIN-Diode.
>

Halte ich für unwahrscheinlich. SPICE kann alles simulieren, was man in 
eine Formel packen kann!
Vielleicht meinten sie, daß das Standard-Dioden-Modell das Verhalten 
nicht mit einschließt! Vermutlich das Speicherverhalten.

Notfalls muß man eben eine normale Diode erweitern bzw. das Modell 
anders schreiben. Solche Fälle wurden mit anderen Bauelementen schon 
sehr oft durchgezogen! Ein simples FF ist ja ähnlich, was das Speichern 
eines vorherigen Zustands angeht.

Microsemi hat viele ungewöhnliche Bauelemente und ungewöhnliche 
AppNotes. Mal durchklappern!


Das Problem der Qualitätsbeurteilung von Modellen ist noch ne ganz große 
Baustelle in SPICE.

[Abdul K. (ehydra)]

Hm, Leistungselektronik, PIN vs. PN...

Was denn nun? Hat Yalu wohlmöglich alles gesagt? Vielleicht ist der 
Begriff Lambda-Diode für dich interessant.

[pacer (Gast)]

Ich bin da noch nicht so sattelfest, einerseits gibt es eine Kapazität, 
da die Ladungsträger erst aus dem PN-Übergang geräumt werden müssen, 
anderseits scheint es auch ein Induktivität zu geben, die beim 
Ausschalten zur Spannungsüberhöhung führt.
Ich habe mal ein Bild angehängt.

[Abdul K. (ehydra)]

Das Bild bekommst du auch von LTspice. Die Diode muß im Modell ein trr 
angegeben haben.
Die Diode hat als Induktivität einfach nur ihre Bauelementlänge inkl. 
Drähten. Sowas habe ich in Dioden-Modellen noch nicht gesehen. Bei 
bedrahteten Typen ist es sowieso hauptsächlich von den Anschlußdrähten 
abhängig und vor allem viel mehr von den parasitären Bauelementen rund 
um die Diode. Vor allem Trafos, Snubber-Netzwerke und Abblock-Kondis 
(Keramik und Folie).

[M. K. (sylaina)]

Abdul K. schrieb:
> Halte ich für unwahrscheinlich. SPICE kann alles simulieren, was man in
> eine Formel packen kann!
> Vielleicht meinten sie, daß das Standard-Dioden-Modell das Verhalten
> nicht mit einschließt! Vermutlich das Speicherverhalten.

Alles kann Spice auch nicht simulieren aber mit den, ich glaub, 
15-Parameter-Diodenmodell ist schon einiges drin. Denke auch, dass die 
da von dem simplen Standard-Dioden-Modell ausgegangen sind dem man 
vielleicht grad mal die drei wichtigsten Parameter mit gibt.