Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schltung die Stromzufuhr unterbricht wenn Tür geöffnet wird


von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Hallo.

Ich möchte mir eine Schaltung bauen, die die Stromzufuhr von 230V 
Geräten unterbricht, sobald eine Tür geöffnet wird.
Wenn möglich geräuschlos (ich dachte an SSR) und es sollen MINDESTENS 1A 
bei 230V Wechselstrom geschaltet werden können.

Grundsätzlich ist der Steuerstromkreis ja nichts schwer zu machen (z.B. 
mit einem Taster, einem Reedkontakt, ...) aber es muss möglichst 
unauffälig, 100%ig zuverlässig und sehr schnell sein.
Unnerwünschtes ausschalten darf sein, nicht ausschalten bei geöffneter 
Tür darf auf keinen fall sein.

Die warscheinlich größte schwierigkeit ist - ich darf dabei nichts an 
der Tür oder Wand umbauen - also keine Löcher bohren, keine Schrauben 
usw...
Nur Klebeband, Doppelseitiges Klebeband, eventuell Heißkleber und 
ähnliche sachen.

Wie würdet ihr das Lösen? Welche Vorschläge habt ihr? Welche einfachen 
Möglichkeiten gibt es, den Zustand zu erfassen, ob die Tür offen bzw. 
geschlossen ist?
Die Tür wird nach außen geöffnet, ich fürchte, das erschwert die Sache 
noch ein bischen...


MfG Domi

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Dominik S. schrieb:

> Nur Klebeband, Doppelseitiges Klebeband, eventuell Heißkleber und
> ähnliche sachen.

Das klingt schon fast nach Ultraschalldetektor. ;-)

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Danke für die schnelle Antwort!! ;)

Ich höhre den Begriff zwar zum ersten mal, aber ich vermute mal, da wird 
ein Ultraschallsignal ausgesendet und die Zeit gemessen, bis es wieder 
zurückkommt. Somit kann der Abstand ermittelt werden und festgestellt 
werden, ob die Tür offen/zu ist.

Hat jemand einen Schaltplan für so etwas? Oder einen Link?
Damit ich mal den Kosten- und Arbeitsaufwand abschätzen kann. Besonders 
teuer sollte es nicht sein...

MfG Domi

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Es gibt sogenannte Truhenschalter zu kaufen. Oder Microschalter.
Man muss halt einen mit Öffner oder 1 x Um nehmen.
Was zuverlässigeres als einen Microschalter wirst du wohl schwerlich 
bekommen

Doch: 2 Microschalter die du als Öffner in Reihe schaltest.

von Basti (Gast)


Lesenswert?

Da fällt mir spontan eine Gabellichtschranke ein. Die erfüllt zumindest 
SIL2 :) Dazu ist aber eine Modifikation sowohl an der Tür, als auch am 
Türrahmen nötig. Beim Ultraschallsensor musst du nur am Türrahmen 
rumbasteln. Dafür ist die Schaltung etwas schwieriger.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Dir Forderung "zuverlässig und unauffällig" kollidiert aber massiv mit 
der Forderung "nur Klebeband und Heiskleber erlaubt"!

von Guido C. (guidoanalog)


Lesenswert?

Hallo,

hat die Tür ein Einsteckschloss? In diesem Fall würde ich weniger die 
Tür sondern die sog. "Falle" überwachen. Dies könntest Du über einen 
entsprechenden Schalter im Schließblech erreichen. Die Leitung kannst Du 
in diesem Fall im Türrahmen führen.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Einsteckschloss? Falle? Mit den begriffen kann ich leider nicht viel 
anfangen...

Ich weiß zwar nicht, ob ich das so richtig verstanden habe, aber so wie 
wie ich mir das jetzt vorstelle könnte es funktionieren.

Im Türrahmen sind zwei rechteckige Löcher (die innen durchgehend  sind). 
In einem fällt beim schließen der Tür der abgeschrägte Metallbolzen 
hinein. Die andere Öffnung ist unbenutzt (währe warscheinlich zum 
verrigeln mit dem schlüssel gedacht). In die Öffnung, wo das Metallteil 
der Tür einrastet, könnte ich einen Taster befestigen, der von dem 
Metallbolzen hineingedrückt wird und somit den kontakt schließt/öffnet 
(je nachdem was im schaltkreis einfacher anzuwenden ist). Sobald man die 
Türklinke drückt, ist der Taster schon in dem normalzustand, und 
öffnet/schließt den kontakt - bevor die Tür geöffnet werden kann :)

Aber ob dann der Bolzen der Tür auch noch ordentlich hält? Währe blöd, 
wenn die Tür dann nicht mehr ordentlich verschließt. Der bolzen lässt 
sich ziemlich leicht hineindrücken finde ich...

Was meint ihr?


MfG Domi

von Guido C. (guidoanalog)


Lesenswert?

Hallo,

Dein "abgeschrägter Metallbolzen" = Falle
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrschloss

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von John B. (johnbauer)


Lesenswert?

Wie wäre es mit einer Reflexionslichtschranke?
Den Reflektor klebst Du einfach an die Tür und der Sender/Empfänger 
steht an der gegenüberliegenden Wand. Der Sender/Empfänger sollte aber 
fest montiert sein, weil er recht genau auf den Reflektor ausgerichtet 
sein muss.

Reichweite bis 2m:
Conrad Best.-Nr.: 182320

Reichweite bis 12m:
Conrad Best.-Nr.: 501950

Mein Kollege macht so die Steuerung der Dunstabzugshaube in seiner 
Küche. Den Sender/Empfänger hat er auf dem Küchenschrank montiert, neben 
dem sich die Dunstabzugshaube befindet. Und der Reflektor befindet sich 
am Fenster, an der Wand gegenüber. Die Dunstabzugshaube lässt sich nur 
einschalten wenn das Fenster geöffnet (oder auf Kipp) ist: Strahl 
unterbrochen.

Gruß
John

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Die Reflexionslichtschranken sind mir DEUTLICH zu teuer. Aber trozdem 
danke für den Vorschlag.

Ich denke, ich werde es mit so einem Taster lösen: 
http://www.conrad.at/ce/de/product/705433/

Was haltet ihr von diesem SSR: 
http://www.conrad.at/ce/de/product/162574/ ?

MfG Domi

von Ratespielespieler (Gast)


Lesenswert?

ich wette ich weiß wofür es ist - Wenn Mutti ins Zimmer kommt, darf sie 
auf keinen Fall sehen, dass der Computer an ist, denn schließlich soll 
man Hausaufgaben machen.
Du hast mein volles Verständnis :->

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Erfüllt einen ähnlichen Zweck :D

Unter der Woche bin ich in einem Internat und das blöde ist, dass man in 
der Lernzeit oder Nachtruhe weder den Computerbildschirm, noch das 
Nachtkästchenlicht schnell genug ausschalten kann, ohne erwischt zu 
werden :D

Ist aber nicht nur zur zur hintergehung der Regeln gedacht ;)
Manchmal ist es wirklich nicht schlecht, wenn man sich bei Hausaufgaben 
oder zum lernen mit anderen Schulkollegen besprechen kann. Und das 
klappt halt mit dem PC am besten...
Oder abends im Bett lernen (wenn ich ne schlechte Zeiteinteilung 
hatte^^) klappt auch wesentlich besser, wenn man nicht dauernd den 
Schalter für das Nachtkästchenlicht in der Hand haben muss...


MfG Domi

von Ratespielespieler (Gast)


Lesenswert?

Ha, sehr gut. Ihr bekommt vorgeschrieben wann ihr lernen und wann ihr im 
Internet sein dürft? Und könnt ständig überwacht/erwischt werden? Das 
sind ja mittelalterliche Verhältnisse O_o

von x-coolio-x (Gast)


Lesenswert?

Dominik S. schrieb:
> Unter der Woche bin ich in einem Internat und das blöde ist, dass man in
> der Lernzeit oder Nachtruhe weder den Computerbildschirm, noch das
> Nachtkästchenlicht schnell genug ausschalten kann, ohne erwischt zu
> werden :D

die ist klar, dass man licht auch unter der türschwelle durch sieht?
und dass glühlampen eine zeit lang abglimmen?

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Dir Forderung "zuverlässig und unauffällig" kollidiert aber massiv mit
> der Forderung "nur Klebeband und Heiskleber erlaubt"!

Mit der Zusatzspezifikation, dass auch

Dominik S. schrieb:
> Unnerwünschtes ausschalten darf sein, nicht ausschalten bei geöffneter
> Tür darf auf keinen fall sein.

zulässig ist, sehe ich keine so große Kollision. Wenn der Kleber nicht 
hält, dann ist es eben unerwünschtes Ausschalten.

Ich würde einen Magneten und einen Reedkontakt nehmen (oder zwei in 
Serie zur Erhöhung der Zuverlässigkeit in Richtung 'Ausschalten'). Beide 
sind mit auch mit Klebstoff befestigbar.

von citb (Gast)


Lesenswert?

Mit den Randbedingungen:

Beruehrungsschalter an die Tuerklinke - die natuerlich leitfaehig sein 
sollte - da geht das schon aus, wenn jemand die Klinke anfasst, das gibt 
den noetigen Vorsprung. Wie Du allerdings schnell genug vom Bildschirm 
wegspringst - keine Idee.

citb

von N. Müller (Gast)


Lesenswert?

Wie wäre es mit einem kleinen Funkmodul die das Schloss über einen 
Microschalter überwacht. Um zuverlässig zu sein sendet das Funkmodul 
ständig Symbole bei geschlossener Tür. Sobald die Türe geöffnet wird 
oder die Batterie leer wird, wird nichts mehr gesendet und das 
Licht/Strom geht aus.

Alternativ fallen mir gerade noch diese Dunstabzugs-Schalter ein:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1642951_-fds-100-300268-schabus.html

Vielleicht kann man da den Sender etwas modifizieren damit er nicht mehr 
so globig ist!?
Dann müsstest Du auch nicht unnötig viel mit Netzspannung spielen.

Grüße
N.Müller

von $:$=0 (Gast)


Lesenswert?

Ich würde einen 5V reed Schalter vorschlagen, der dann ein 220V Relais 
schaltet.
Ein kleiner Magnet in der Tür schaltet den Reedschalter, der im 
Türrahmen eingebettet
ist.

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Beim reedkontakt mache ich mir sorgen, dass der zu spät schaltet (das 
Magnetfeld ist ja nicht plötzlich weg, sobald sich die Tür ein wenig 
bewegt...)

Was mir soeben eingefallen ist - ich habe zuhause eine 
Nachtkästchenlampe, die ich durch berühren des Metallgehäuses dimmen 
kann...
Lässt sich so eine Touch Schaltung nicht auch bei der Türklinke 
anwenden?
Sobald man die Türklinke berührt, soll das die Schaltung erkennen und 
den Strom ausschalten. Alerdings ist von der inneren bis zur Äußeren 
Türklinke ~ 23Ohm Wiederstand - k.a. wesshalb?!

Ist so etwas kompliziert? Wie teuer würde das ungeführ werden?


MfG domi

von usuru (Gast)


Lesenswert?

> Beim reedkontakt mache ich mir sorgen, dass der zu spät schaltet (das
> Magnetfeld ist ja nicht plötzlich weg, sobald sich die Tür ein wenig
> bewegt...)

Wenn der Magnet dazu passt, reichen wenige Millimeter Türöffnung.

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Und woher weiß ich, welcher Magnet dazu passt?

von John B. (johnbauer)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier noch ein Vorschlag: (Bild)
Ein Microschalter mit Hebel in einem Gehäuse. Am Hebel ist ein dünner, 
unauffälliger Faden befestigt. Am anderen Ende des Fadens ist ein 
Magnet, der an einem Metallteil der Tür anhaftet. Solange die Tür 
geschlossen ist, ist der Faden gespannt und der Schalter geschlossen. 
Wenn die Tür geöffnet wird (nach außen, wie Du geschrieben hast), fällt 
der Magnet ab und der Schalter öffnet. Alternativ kannst Du auch einen 
dünnen Faden nehmen, der beim Öffnen der Tür reißt.

Oder andersherum: der dünne, unauffällige Faden ist an der Tür befestigt 
und zieht, beim Öffnen der Tür, einen Magneten von einem Reed-Kontakt 
weg. Oder der Faden zieht ein kleines Stückchen Papier zwischen zwei 
Kontakten weg, die dadurch dann Kontakt haben und etwas schalten.

Gruß
John

von Kevin (Gast)


Lesenswert?

Mit anderen Worten, dein Computer stürzt jedesmal ab wenn jemand das 
Zimmer betritt? Die Software hat meistens etwas gegen solche Aktionen 
und bedankt sich mit Bluescreens.

von Dominik S. (x-domi-x)


Lesenswert?

Neee, nicht der PC, nur der Bildschirm ;)

Ich denke, ich bestelle mehrere Sachen. (Reedkontakt, Taster, ...)
Dann prbiere ich einfach, was am besten funzt.

MfG Domi

von Herr M. (herrmueller)


Lesenswert?

Dominik S. schrieb:
> Unter der Woche bin ich in einem Internat und das blöde ist, dass man in
>
> der Lernzeit oder Nachtruhe weder den Computerbildschirm, noch das
>
> Nachtkästchenlicht schnell genug ausschalten kann, ohne erwischt zu
>
> werden :D


Genau das gleiche Problem hatte ich zu meiner Internatszeit auch. Das 
war allerdings 1972-1975. Ich hatte damals das Problem ganz einfach 
gelöst ( Auf keinen Fall nachmachen ! ):
Von der Steckdose unter dem Lichtschalter an der Tür ging ein Kabel 
(220V) über die Tür zum Bett, von wo das Licht im Zimmer gesteuert 
wurde. Dieses Kabel hatte ich über der Tür unterbrochen und über einen 
Reissnagel im Rahmen und einen in der Tür geleitet. Sobald die Tür auch 
nur einen kleinen Spalt aufging, war die Verbindung unterbrochen, und 
eine Selbsthalte-Schützschaltung sorgte dafür, dass nichts mehr anging, 
wenn die Tür von innen geschlossen wurde.
Die Aufseher (kath. Pater) hatten sich immer gewundert, wenn sie vom Hof 
aus Licht im Zimmer gesehen hatten und dann ins Zimmer gestürmt waren 
und kein Licht an war, aber irgendjemand 'im Dunkeln' mitten im Zimmer 
stand.
Diese 'Türschaltung' mit Netzspannung über Reissnägel hat 2 Jahre 
funktioniert, ohne dass Menschenleben zu beklagen waren. Das hätte 
allerdings auch anders ausgehen können.

Ich würde heut zu Tage einen Reedkontakt in die Türfalle (Loch) und 
einen mini Neodym Magnet in den 'Schnapper' reinbohren. Der fällt nicht 
auf und kann auch danach drinbleiben. Falls der Schnapper aus Metall 
ist.  - und nur Niederspannung schalten. - Aber denke daran, dass das 
Licht nicht mehr angehen darf, wenn der Wächter die Tür von innen 
schliesst.
Alternativ einen mech. Mikroschalter in das 'Loch'.
Und noch alternativer einen kleinen Bewegungssensor vor die Tür.

von Herr M. (herrmueller)


Lesenswert?

Behaupte einfach, im Gang stinkt es und hänge einen  Air Wick mit 
Bewegungssensor auf.

von Anonymous (Gast)


Lesenswert?

WTF! Mich hätte sowas in den Wahnsinn getrieben, ich brauchte schon 
immer einen Rückzugsort in dem keiner was zu suchen hat, sofern nicht 
eingeladen. Ich wäre mit den Regeln aus diesem Internat soweit 
inkompatibel gewesen, ich hätte es keine Woche ausgehalten.

Das eigentliche Problem ist, Du bist mit dem Internat oder dem Verhalten 
der Leute dort auch inkompatibel. Die geplanten Basteleien bekämpfen 
nicht das eigentliche Problem. Du mußt das eigentliche Problem anders 
bekämpfen, Du mußt klar stellen daß dein Zimmer zur Nachtzeit dein 
Privatraum ist, keiner dort unangemeldet (klopfen) hinein kommen darf. 
Verlang einen Zimmerschlüssel oder bau Dir eine Sperrvorrichtung, z.B. 
einen Haken um die Tür von innen zu versperren. Lass es auf die 
Konfrontation ankommen.

Ich wollte an einem solchen Ort, zumindest unter solchen Bedingungen, 
nicht länger leben. Ich würde es gegebenenfalls auf den "Ärger" ankommen 
lassen.

OK, Off-Topic... Technische Bastelei: Fototransistor, Spiegel an der 
Tür, 1€ Laserpointer, Solid State Relais. Wäre meine Methode die Tür zu 
überwachen ohne wilde Kabel zu legen (reedkontakt an der tür -> wilde 
verkablung), die selbstgebastelte Laser-Lichtschranke kann unterm 
Bett/Schrank/Tisch auf die Tür gerichtet sein.

von Herr M. (herrmueller)


Lesenswert?

Gute Idee,
wenn, dann Minispiegel an der Türklinke.




@Anonymous
Ich nehme an, Du warst auch nie bei der Bundeswehr.

von Anonymous (Gast)


Lesenswert?

Herr Mueller schrieb:
> @Anonymous
> Ich nehme an, Du warst auch nie bei der Bundeswehr.

ACK! Aber das ist auch gut so, denn als Zivi war ich für die 
Gesellschaft garantiert nützlicher! ;)

Zum Spiegel, evtl. spiegelt die Klinke schon von alleine. Und gegen 
Licht das unter der Tür durchscheint gibt es Zugluft-Stopper, die kann 
man an die Unterkante der Tür kleben. Das ist eine Leiste mit Borsten 
wie bei einem Besen. Da kommt dann keine Zugluft mehr durch und auch 
kein Licht.

Ach ja, der Laser muß sich beim öffnen der Tür auch ausschalten. Zum 
einschalten dann ein Tastendruck, nicht daß einer einen roten Punkt 
bemerkt und ihn zurückverfolgt. Die ganze Relais-Aufhallte-Vorrichtung 
kann ja selbst an dem Relais hängen und ein Taster der das ganze 
temporär überbrückt. Tür auf, Strom aus und bleibt aus.

von Route_66 (Gast)


Lesenswert?

Hallo!
Wie bekommst Du eigentlich die Glühlampe / den Monitor so schnell 
abgekühlt, dass man nicht durch einfaches Anfassen erkennen kann, dass 
sie / er gerade noch in Betrieb war?

von Route der Industriekultur Rhein-Main (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Route_66 schrieb:
> Wie bekommst Du eigentlich die Glühlampe / den Monitor so schnell
> abgekühlt, dass man nicht durch einfaches Anfassen erkennen kann, dass
> sie / er gerade noch in Betrieb war?

1. Glühlampe durch LED-Leuchtmittel ersetzen.
2. LCD mit externem Netzteil einsetzen. Netzteil unter dem Tisch 
verstecken, äh aufbewahren.

Mit freundlichen Grüßen

von Aufseher (Gast)


Lesenswert?

Stellt euch mal vor,
ihr kommt zum Kontrollieren in dieses Zimmer und da  sitzt einer so wie 
ihr jetzt gerade vor dem Bildschirm, die Maus in der Hand und schaut auf 
den schwarzen Bildschirm. ???????

Was nützt "superschnelles" Abschalten des Bildschirms, wenn der Nutzer 
dann noch so davor sitzt?

von rudi (Gast)


Lesenswert?

Heute sitzt man mit einem Netbook unter der Bettdecke ohne Taschenlampe 
:-)

von Route der Industriekultur Rhein-Main (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Aufseher schrieb:
> Stellt euch mal vor,
> ihr kommt zum Kontrollieren in dieses Zimmer und da  sitzt einer so wie
> ihr jetzt gerade vor dem Bildschirm, die Maus in der Hand und schaut auf
> den schwarzen Bildschirm. ???????
>
> Was nützt "superschnelles" Abschalten des Bildschirms, wenn der Nutzer
> dann noch so davor sitzt?

Man legt ein aufgeschlagenes Buch vor die Tastatur. Neben der Maus liegt 
ein Stift. Der PC befindet im toten Winkel der Tür.

Tür geht auf => Umgreifen von Maus auf Stift, Blick von Monitor auf Buch 
absenken.

Klar geht das nicht jeden Tag 3-mal. Aber einmal pro Woche schon ;-)

Mit freundlichen Grüßen

von Aufseher (Gast)


Lesenswert?

Danke für die Tipps,

dann werde ich zukünftig auch auf diese Symptome achten.

von Route der Industriekultur Rhein-Main (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Aufseher schrieb:
> dann werde ich zukünftig auch auf diese Symptome achten.

vergiss es, wir sind Dir immer einen Schritt voraus!

Mit freundlichen Grüßen

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.