Hallo, Ich Suche seit Stunden im Internet ohne eine vernünftige Lösung zu finden. Ich habe ein Schaltnetzteil, das macht 50V bei 30A. Ich muss für eine Inbetriebnahme einer Schaltung den Strom aus Sicherheitsgründen begrenzen können. Das ganze einstellbar von einigen mA bis zu den maximalen 30A. Ich brauche also eine einstellbare Strombegrenzung. Das Schaltnetzteil kann ich leider nicht in der Spannung regeln, somit muss ich irgendwie mit Mosfets oder so was bauen, was bei einstellbaren maximalen Strom die Spannung verbrät. Das kann natürlich richtig viel Wärme geben (max 1,5kW). Nur wie mache ich das bloß in diesen Dimensionen? Fertige Netzteile dieser Dimension sind viel zu teuer... Ideen? Schaltungen? Danke. Kalle
LOL! Der Strombegrenzer, der das kann ohne zu hopsen, wird warscheinlich genauso viel kosten, wie wenn Du ein neues Netzteil baust, welches regelbar ist und eine Strombegrenzug hat. Um solche Strömen und Leistungen Herr zu werden, müßtest Du einen zweiten Schaltregler in Reihe schalten, der die Spannung reduziert, um keine 1,5kW Verlustleistung zu produzieren. Grüße Michelle
Ich wollte keine Antworten das es nicht geht bzw viel kostet sondern eher Schaltungen und Aufbauhinweise. Ich habe unzählige mosfet liegen und auch Riesen kühlkörper. Daher kostet mich dies nichts, ein Netzteil entsprechend aber einige tausend Euro. Und da es lediglich für eine einmalige Inbetriebnahme handelt die vielleicht eine viertel Stunde dauern wird, kann da ruhig auch viel Wärme entstehen und der Wirkungsgrad schlecht sein. Leihweise bekommt man sowas hier einfach nicht.
ttl schrieb: > Bei ELV gibts was in der Leistungsklasse für 200 Euro Wo denn? Direktlink? Ich finde da nichts was bis 50V/30A geht? Die Netzteile hören alle bei 900W auf.
Du musst doch "nur" den Strom messen und diese Information an den Regel-IC des Schaltnetzteils zurueckfuehren. Hier ist eine Anleitung fuer einen ATX Netzteil Mod wo das so gemacht wird: http://www.chirio.com/switching_power_supply_atx.htm
Das hatte ich auch schon überlegt. Also ich habe zwei solche Netzteile parallel: http://www.pulspower.com/index.php?lang=de&reqNav=product&objectId=158 Leider kann ich da auf der Platine nicht wirklich die Stelle finden wo ich eingreifen soll. Mit der Strommmessung über einen mOhm Shunt wäre ja nicht wirklich das Proble, das Problem ist, ich habe zu diesen 20A Netzteilen keinerlei Schaltunterlagen der Firma Puls. Die bekommt man auch nicht.
Tja, da heisst es wohl abzeichnen. Ist ja nicht viel, nur die Regelschaltung. Den Strom anderweitig zu begrenzen waere bei 3,5kW extrem abenteuerlich. Ach ja, das SNT hat mit ziemlicher Sicherheit eine Softstart Schaltung. Vielleicht reicht es Dir ja, wenn du da die Zeitkonstante erhoehst?
Softstart reicht nicht, ich muss die stromstärke schon individuell einstellen können. Allerdings hat das Netzteil einen elektronischen Kurzschluss Schutz. Evt kann man da was machen?
> Fertige Netzteile dieser Dimension sind viel zu teuer Ach. Und die Hersteller aller dieser Netzteile sind alle so blöd, nicht einfach deine billige super regelbare einfache Strombegrenzungsschaltung gleich intern dranzubauen damit sie solche ganz tollen teuren Netzteile ganz billig bauen können ? Leih dir halt einfach für die Inbetriebnahme eines dieser teuren guten Netzteile. > Ich wollte keine Antworten .. sondern .. Aufbauhinweise. Und bisher hat dir Mami immer alles gegeben was du wolltest ? Komm in der Realität des Lebens an.
MaWin schrieb: >> Fertige Netzteile dieser Dimension sind viel zu teuer > > Ach. > > Und die Hersteller aller dieser Netzteile sind alle so blöd, > nicht einfach deine billige super regelbare einfache > Strombegrenzungsschaltung gleich intern dranzubauen > damit sie solche ganz tollen teuren Netzteile ganz billig bauen können ? > > Leih dir halt einfach für die Inbetriebnahme eines dieser teuren guten > Netzteile. > >> Ich wollte keine Antworten .. sondern .. Aufbauhinweise. > > Und bisher hat dir Mami immer alles gegeben was du wolltest ? > Komm in der Realität des Lebens an. Typisch Internet. Immer wieder dieser netten Leute die mit Ihren konstruktiven Vorschlägen einem wirklich auf die Fragen richtig gut weiterhelfen können. Ich bitte den Verwalter dieses Forums diese Beitragsfolge völlig zu löschen, ich habe auf diese Art der Kommunikation keinerlei Bedürfnis.
Kalle schrieb: > MaWin schrieb: >>> Fertige Netzteile dieser Dimension sind viel zu teuer >> >> Ach. >> >> Und die Hersteller aller dieser Netzteile sind alle so blöd, >> nicht einfach deine billige super regelbare einfache >> Strombegrenzungsschaltung gleich intern dranzubauen >> damit sie solche ganz tollen teuren Netzteile ganz billig bauen können ? >> >> Leih dir halt einfach für die Inbetriebnahme eines dieser teuren guten >> Netzteile. >> >>> Ich wollte keine Antworten .. sondern .. Aufbauhinweise. >> >> Und bisher hat dir Mami immer alles gegeben was du wolltest ? >> Komm in der Realität des Lebens an. > > Typisch Internet. Immer wieder dieser netten Leute die mit Ihren > konstruktiven Vorschlägen einem wirklich auf die Fragen richtig gut > weiterhelfen können. Verliere doch wegen solchen Menschen nicht die Geduld, ich habe hier heute in diesem Forum das erste mal etwas gestöbert und vom diesem Forumsteilnehmer außer Unverschämtheiten noch nichts brauchbares lesen können. Es gibt hier mit Sicherheit auch anständige Leute, auch solche die dir helfen können. Meine erste Frage wie fit bist du in Regeltechnik, 2. muss nur der Strom begrenzt werden oder auch die Spannung 3. bist du in der Lage eine Leiterplatte aufzubauen oder dir eine anfertigen zu lassen 4. wie genau muss das ganze sein > > Ich bitte den Verwalter dieses Forums diese Beitragsfolge völlig zu > löschen, ich habe auf diese Art der Kommunikation keinerlei Bedürfnis. Das ist der falsche Weg. Lasst euch von solchen Leuten nicht das Forum kaputt machen. Richtiger ist die, die sich nicht zu benehmen wissen einfach auszuschließen und zu ignorieren. Das wird eine arme Seele sein die sich hier versucht ab zu reagieren.
> auch solche die dir helfen können. Zu denen du offenbar nicht gehörst, sonst hättest du ihm wenigstens einen Vorschlag skizzieren können. Gerhardt, akzeptiert daß du bei LED Matrix auf dem Holzweg warst und zu Recht auf den Topf gesetzt wurdest. Eine AppNote zeigt eben oft nur das Prinzip, und nicht die brauchbar vollständig ausgearbeitete Lösung. Ist natürlich schlecht, wann man das, so wie du, nicht merkt, weil dir offenbar die Praxis fehlt es je nachgebaut zu haben.
MaWin schrieb: >> auch solche die dir helfen können. > > Zu denen du offenbar nicht gehörst, > sonst hättest du ihm wenigstens einen Vorschlag skizzieren können. > > Gerhardt, akzeptiert daß du bei LED Matrix auf dem Holzweg warst und zu > Recht auf den Topf gesetzt wurdest. Eine AppNote zeigt eben oft nur das > Prinzip, und nicht die brauchbar vollständig ausgearbeitete Lösung. Ist > natürlich schlecht, wann man das, so wie du, nicht merkt, weil dir > offenbar die Praxis fehlt es je nachgebaut zu haben. Ja, ja lass stecken, so wie es aussieht kennt man dich. Da gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten, sich ändern oder langsam anderes Forum suchen. Ersteres wird dir in deinem alter nicht mehr gelingen.
Hallo Gerhard, alles klar. Dann versuche ich es nocheinmal. > Meine erste Frage wie fit bist du in Regeltechnik, Hat man mal gelernt und auch angewendet. Also ich habe auch schon linear geregelte Netzteile gebaut, aber nur sowas bis 15V und 2A oder so. Daher ist das hier ein so grosses Kaliber, da weiß ich eben einfach mal nicht mehr weiter. Die Idee ist eben nur, dass ich etwas selbst baue, da ich aus deiner Industrieauflösung noch gut 150-200 Leistungsmosfets (N-Kanal) und einige riesen Kühlkörper habe, somit also eigentlich das teuerste hier ist. > 2. muss nur der Strom begrenzt werden oder auch die Spannung Nunja, bei gleicher Last (die es ist) wird ja zwangsweise wenn der Strom erreicht ist die Spannung dann begrenzen. > 3. bist du in der Lage eine Leiterplatte aufzubauen oder dir > eine anfertigen zu lassen Kann ich ätzen, einlagig besser als zweilagig, ich treffe immer nicht so gut die andere Seite ;-) > 4. wie genau muss das ganze sein Also eine Anzeige sollte nicht unbedingt dran sein, kann auch über einen Shunt mit einem Multimeter messen. Der Strom muss begrenzen, also wenn ich z.B. 200mA einstelle sollten nicht gerade 400mA fließen können. Wenn es dann aber 180mA oder 220mA sind und das daziwschen etwas schwingt, naja, das halb so schlimm. Ich muss eine MOSFET HF Stufe inbetrieb nehmen, allerdings wenn ich da gleich die 50V/30A drauf gebe, dann fängt da was an zu schwingen -> bis ich das merke ist der MOSFET im Himmel... Daher muss ich das langsam hochdrehen können... Grüße Kalle
Kalle Ich hatte mal ein Netzteil gebaut, welches 0-30V und 0-25Amp konnte. Dieses Netzteil hatte ich auch in der Zeitschrift Funkamateur veröffentlicht. Es hatte 40 parallel geschaltete Längstransistoren, auf einen zwangsbelüfteten Kühlkörper mit 30cm *30cm Größe und 4cm Rippentiefe. Diese Diemensionierung war kein Overkill, sondern notwendig. Man könnte eventuell dieses Netzteil auf deine Anforderungen anpassen. Aber billig ist das nicht. In deinen Falle würde ich mit 60-80 Transistoren rechnen, die man bei den von mir benutzten Kühlkörper braucht. Man müsste den Wärmehaushalt mal bei einen gegebenen Kühlkörper durchrechnen. Mit einen entsprechend kräftigen Kühlkörper 0,01°/Watt könnte man Transistoren wieder einsparen. Aber mehr als 25 Watt würde ich dem einzelnen Transistor nicht zumuten, weil sonst die Gefahr des zweiten Durchbruches sehr stark anwächst. Zumindest bei dem BD249C.
Was ich nicht so ganz verstehe: In welcher Art von Betriebnahme muss man ein Gerät das zwischen 20 - 50A! zieht mit einigen mA in Betrieb nehmen? Das kann doch nur schief gehen. Was passiert denn wenn da irgendwelche Steuer und Regelschaltungen etwas durchschalten wollen und dann die Spannung zusammenbricht weil die Last zuviel Strom zieht. Und wenn dann noch die Billig-schnell-schnell Begrenzung abfackelt und durch schöne Leitungsiduktivitäten ein ordentlicher Störimpuls auf das inbetriebzunehmende Gerät gheschickt wird hat man zumindest getestet daß das Gerät mit jedem Schmutz zurechtkommt, oder es ist kaputt, was die Inbetriebnahme natürlich erheblich beschleunigt. Vor allem der alles mit einem Ansatz ist auch wieder interessant. 50A 1,KW aber noch mA einstellen können, also über 5 Dekaden! Aber kosten solls nix. Na ja viel Erfolg.
UR Schmitt schrieb: > In welcher Art von Betriebnahme muss man ein Gerät das zwischen 20 - > > 50A! HF Endstufen können z.B. bei bestimmten Betriebsspannungen und Strömen anfangen zu schwingen, was sie ja nicht sollen. Da ist es schon ganz praktisch, wenn man eine verläßliche Strombegrenzung hat, die zudem einstellbar ist. Das kann schon entscheidend dafür sein, ob die 150 Euro teuren HF-Leistungstransistoren überleben, oder einfach sich mit einen Kurzschluß verabschieden. Zudem kommt noch die Tatsache hinzu , das HF Leistungstransistoren die Spannungsfestigkeit nur bei der angegebenen Betriebsfrequenz besitzen, und bei niedrigen Frequenzen weniger Spannung aushalten. Wenn dann eine Endstufe parametrische Schwingungen bei niedrigen Frequenzen aufweist, ist ohne Strombegrenzung der Endtransistor schneller hin, als einem lieb ist. Ralph Berres
Hochleistungs-Rheostat 1,7 kW - 7 kW ohmic values from 0,74 Ω to 60 kΩ http://www.directindustry.de/prod/coudoint-sas/hochleistungs-rheostat-64090-419304.html
Rheostat schrieb: > Hochleistungs-Rheostat 1,7 kW - 7 kW > ohmic values from 0,74 Ω to 60 kΩ > http://www.directindustry.de/prod/coudoint-sas/hoc... Das ist ein Kurbelwiderstand, der hat aber eine andere Kennlinie als eine elektr. Strombegrenzung. MaWin schrieb: > Leih dir halt einfach für die Inbetriebnahme eines dieser teuren guten > Netzteile. Das ist m.E. der einzigste sinnvolle Vorschlag und wesentlich preisgünstiger und zuverlässiger als sich eine 1,5kW Strombegrenzung selber zu bauen. Schon der Zeitaufwand dafür ist erheblich und spätestens wenn das Teil das erste mal abgeraucht ist, wäre ein fertig gekauftes Netzgerät billiger. MfG
Ralph Berres schrieb: > HF Endstufen können z.B. bei bestimmten Betriebsspannungen und Strömen > anfangen zu schwingen, was sie ja nicht sollen. Hallo Ralph, es geht hier aber um die Inbetriebnahme von EINEM Gerät, das ein Netzteil von 50V 30A hat. Und der TO will dafür eine Strombegrenzung die von einigen (also < 10) mA bis 30A geht. Da sehe ich wenig bis keinen Sinn darin. Wenn du eine HF Endstufe mit den technischen Daten in Betrieb nimmst würde dir eine Strombegrenzung von 1 - 30A oder gar 5-30A reichen. Aber egal, der TO ist wohl vergräzt und weg.
Behelfsweise: Nehmen wir mal theoretisch an, er hätte 2 Netzteile: Ein übliches, schwächliches zum Hochfahren mit Strombegrenzung und ein dickes zum späten Zuschalten? Dann wäre die STrombegrenzung im Anfangsbereich bestimmt besser zu beherrschen. Dann später über "kleinen" Begrenzungswiderstand die 30A zuschalten und Begrenzungswiderstand schnell überbrücken (bevor er verglüht)?
Einfachste Loesung? Ein Salzwasserpotentiometer. Richtig gelesen, ein Potentiometer aus Salzwasser: http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_rheostat
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