Nulldurchgangsdetektor - Suche Bauteil/Händler

[Paul P. (ptnt)]

Hi ihr,

ich möchte die Frequenz eines Schwingkreises bis 20KHz bestimmen. Dazu 
möchte ich ein fertiges Bauteil nutzen. Wo kann ich einen 
Nulldurchgangsdetektor/ Nulldurchgangskomparator kaufen? Könnt ihr mir 
ein Bauteil empfehlen?

Gruß,

Paul

[Sascha W. (sascha-w)]

Paul P. schrieb:
> Hi ihr,
>
> ich möchte die Frequenz eines Schwingkreises bis 20KHz bestimmen.
die Resonanzfrequenz nehme ich mal an

> Dazu
> möchte ich ein fertiges Bauteil nutzen.
Ein Bauteil? wird's für den Zweck nicht geben

> Wo kann ich einen
> Nulldurchgangsdetektor/ Nulldurchgangskomparator kaufen?
für was soll der gut sein?

Um die Resonanzfrequenz zu bestimmen könnte man den Schwingkeis in einen 
Oszillator einbauen - ob das in dem Frequenzbereich durchgehend geht 
weis ich nicht. Oder die Kennlinie mit einem Wobbelgenerator aufnehmen.

Sascha

[Wolfgang (Gast)]

Hallo,

du hast ein Problem und auch eine Lösungsidee. Was passiert den mit der 
'Frequenzbestimmung'? Wo geht das hin? Vielleicht kann man das ganz 
anders machen.

Ansonsten: es gibt Komparatoren, die können R2R, teilweise auch ein 
Stück unter 0.

Wolfgang

[Paul P. (ptnt)]

erstmal danke für eure rückmeldung!
ich will das problem genauer erklären- hatte mir eine einfache antwort 
erhofft =)

folgendes:
ich möchte die resonanzfrequenz eines schwingkreises aufnehmen und dann 
ein magnetfeld mit einer frequenz höher dieser resonanzfrequenz 
betreiben.

folgende idee:
den schwingkreis anregen- nulldurchgänge erfassen/ damit die 
resonanzfrequenz bestimmen und mit Hilfe eines µC eine Frequenz höher 
als die vorher bestimmte ausgeben.

das beuteil/ die schaltung soll in der lage sein die nulldurchgänge zu 
erfassen. die resonanzfrequenz könnte bei 20KHz liegen- strom und 
spannung ist anpassbar.

laut meinen informationen müsste es so ein fertigbauteil geben- leider 
waren das auch schon meine informationen.

ich danke für weitere beteiligung!

[Helmut L. (helmi1)]

Paul P. schrieb:
> laut meinen informationen müsste es so ein fertigbauteil geben- leider
> waren das auch schon meine informationen.

Das Bauteil nennt sich Komparator. Braucht aber noch ein bisschen 
Aussenbeschaltung. z.B LM311

[Nulli (Gast)]

Ich denke, du brauchst eine ganz simple Triggerschaltung, wie sie jeder 
Frequenzzähler am Eingang hat. Das muß nicht unbedingt ein 
"Nulldurchgangsdetektor" sein.

Wie groß ist denn die Amplitude deines Signals?

[Sascha W. (sascha-w)]

@Paul P.
Mit einem Nullspannungsdetektor kannst du die Fequenz messen/zählen, 
aber nicht die Resonanzfrequenz bestimmen.

Wenn du sowieso einen AVR einsetzten willst dann folgenden Vorschlag:
Die Messfrequenz mit dem AVR erzeugen (Timer und Output-Compare) die 
Größe der Frequenz kennst du damit ja schon. Die Wechselspannung am 
Schwingkeis verstärken und gleichrichten und deren Höhe mit dem 
A/D-Wandler des AVR messen. Nun kannst du die Frequenz mit dem AVR 
langsam hochfahren und mit dem Messwert des A/D-Wandlers bei 
Spannungs-Minimum/Maximum (je nach Schwingkeisaufbau) die 
Resonanzfrequenz bestimmen.
Oder einfach, für deine gewünschte Aufgabe, die Frequenz nach erreichen 
des Umkehrpunkts nicht weiter erhöhen.

Sascha

[Nulli (Gast)]

>Mit einem Nullspannungsdetektor kannst du die Fequenz messen/zählen,
>aber nicht die Resonanzfrequenz bestimmen.

Aha, und wieso nicht??

[Reinhard Kern (Gast)]

Nulli schrieb:
>>aber nicht die Resonanzfrequenz bestimmen.
>
> Aha, und wieso nicht??

weil ein Schwingkreis zwar so heisst, aber mitnichten schwingt, solange 
man nicht einen geeigneten Oszillator drum herum baut oder ihn mit einer 
Messfrequenz anregt. Davon hat der Fragesteller aber nichts gesagt, er 
will nur einen Schwingkreis vermessen. Genau genommen hat er nicht mal 
was von Resonanz erwähnt.

Falls du das nicht glaubst, löte einfach eine Spule und einen 
Kondensator zusammen und erzähl uns dann was passiert.

Gruss Reinhard

[Harald Wilhelms (Gast)]

Reinhard Kern schrieb:
> Nulli schrieb:
>>>aber nicht die Resonanzfrequenz bestimmen.
>>
>> Aha, und wieso nicht??
>
> weil ein Schwingkreis zwar so heisst, aber mitnichten schwingt, solange
> man nicht einen geeigneten Oszillator drum herum baut oder ihn mit einer
> Messfrequenz anregt. Davon hat der Fragesteller aber nichts gesagt, er
> will nur einen Schwingkreis vermessen. Genau genommen hat er nicht mal
> was von Resonanz erwähnt.
>
> Falls du das nicht glaubst, löte einfach eine Spule und einen
> Kondensator zusammen und erzähl uns dann was passiert.
>
> Gruss Reinhard

Man könnte theoretisch den Schwingkreis mit Impulsen anregen und
die ausklingende Schwingung z.B. mit einem Oszilloskop ausmessen.
Ob das aber auch sozusagen automatisch mit einem Nulldurchgangs-
Detektor klappt, glaube ich eher nicht.
Gruss
Harald

[Helmut L. (helmi1)]

Das Problem liegt dabei in der Guete des Kreises. Wenn die Daempfung zu 
gross ist, ist der Ausschwingvorgang sehr schnell zu Ende. Besser ist es 
ein Oszillator aufzubauen und dessen Frequenz zu messen.

[Nulli (Gast)]

>Falls du das nicht glaubst, löte einfach eine Spule und einen
>Kondensator zusammen und erzähl uns dann was passiert.

Der TE hat doch geschrieben, was er machen möchte:

>den schwingkreis anregen- nulldurchgänge erfassen/ damit die
>resonanzfrequenz bestimmen

Was ist daran falsch??

[Reinhard Kern (Gast)]

Nulli schrieb:
> Was ist daran falsch??

Hallo,

das hat er erst später nachgeschoben, hab ich daher übersehen - aber 
trotzdem: dabei kommt nichts anderes heraus als eben die Anregefrequenz.

Als mindestes muss er noch die Amplitude messen, und dann die 
Anregefrequenz durchstimmen bis er ein Maximum findet.

Gruss Reinhard
PS dafür braucht man allerdings keinen Nulldurchgangdetektor, die 
Anregefrequenz stellt man ja ein und kennt sie daher.