Forum: Digitale Signalverarbeitung / DSP / Machine Learning Rauschen | White/Pink Noise | Hypnose | Trance


von Phrankee (Gast)


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Hoi PHREA|<S !! :D

Ich experimentiere jetzt schon "länger" auf dem Gebiet der 
Hypnosetherapie.

Mein Ziel ist es eine Musik-/Audiodatei zu erstellen das beim Zuhörer 
einen "veränderten Bewusstseinszustand" (Trance) hervorruft.

Was ich bisher aus Recherchen entnehmen konnte ist, dass bestimmte 
Frequenzen
das Gehirn auf unterschiedliche Weise stimulieren können. 
(Hemisphärensynchronisation). Zudem sollte man auf "einfache/monotone" 
Rhytmen/Melodien achten. Was auch sehr hilfreich ist - die "Komposition" 
am Rhytmus eines entspannten Ein- und Ausatmen anzupassen.

Habe mir jetzt einen Zimmerbrunnen (seit gestern) zugelegt, mit dem ich 
einen veränderten Bewusstseinszustand hervorrufen möchte (ist das 
Plätschern des Wassers WEIßES RAUSCHEN?). Sollte ich aber noch weiter 
beobachten.

Habt ihr noch hilfreiche Ideen  Tipps  Infos für mich?


Vielen lieben Dank für Eure Hilfe!!


Gruß.
Phrankee.

von Klaus D. (kolisson)


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Phrankee schrieb:
> (ist das
> Plätschern des Wassers WEIßES RAUSCHEN?)

Im Ironiemodus würde ich vorschlagen dass Wasser weiss einzufärben
oder Milch zu nehmen. Dann ist schonmal die Bedingung "Weiss"
erfüllt. Für die zweite Bedingung "Rauschen" ist wohl ein Zimmerbach
(es klappern die Mühlen am rauschenden Bach) etwas besser geeignet
als ein Plätscherbrunnen.

K.

von Phrankee (Gast)


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Thanks man ;-))

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Hier einen Untersuchung (1973) zur Wirkung von Infraschall auf den 
Menschen:
http://www.bruelkjaer.de/doc/technicalreview1973-3.pdf
PDF-Seiten 16-27, eine Frequenz um 12 Hz soll besonders unangenehm sein.

von Udo S. (urschmitt)


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2 Tipps:
1. Zeichne das Geräusch des Brunnens auf, kaufe dir einen 
Spektrumanalysator und bewerte das Spektrum. Dann weisst du was für ein 
Rauschen das ist.
2. Such dir ein Esoterikforum, hier bist du falsch.

von Hagen R. (hagen)


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noch ein Tipp: kaufe dir ein Realtime MRT damit du die Wirkungen life an 
deinem Hirn beobachten und messen kannst. So soll man ja auch pedophile 
Veranlagungen mit 92% Sicherheit messen können.

Gruß Hagen

PS: für gute MRTs kann ich dir Siemens empfehlen ;)

von Klaus D. (kolisson)


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Es ist merkwürdig, aber mir auch schon wieder etwas eingefallen.
Man könnte sich vielleicht einen gebrauchten Tinitus kaufen der von
der Tonlage her passt. Dann wäre man sozusagen Zwangssynchronisiert.

Aber nochmal eine Antwort an Autor: Phrankee (Gast) :
Such doch mal bei Google oder so nach einer Sounddatei mit "White noise"
und vergleiche das mit deinem Brunnen.
Dann hast du deine Antwort schon.

Klaus

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Naja Hagen. Das ist genau das, was gewisse Kreise hören wollen <und uns 
das Leben immer schwerer macht>.


Werde mal deine email suchen gehen. Da war doch was.


Das Wasserrauschen dürfte vom Typ rosa sein.

von Klaus D. (kolisson)


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Abdul K. schrieb:
> Das Wasserrauschen dürfte vom Typ rosa sein.

Abdul,  du musst auch richtig lesen wenn du dich hier beteiligen willst.
Der TO sprach von plätschern. Das ist weit weg von Rauschen.

K.

von ... (Gast)


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Phrankee schrieb:
> (ist das Plätschern des Wassers WEIßES RAUSCHEN?

Jetzt mal im Ernst. Echtes Weißes Rauschen kann es nicht sein, weil die 
darin steckende Energie unendlich wäre. Wo soll diese Energie herkommen.

von Olaf H. (agentp)


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Phrankee schrieb:
> Mein Ziel ist es eine Musik-/Audiodatei zu erstellen das beim Zuhörer
>
> einen "veränderten Bewusstseinszustand" (Trance) hervorruft.

Gib's schon. Ein paar Techno-mp3s downloaden und fertig.

Agent_p

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ich weiß nicht warum alles ins lächerliche gezogen werden muß.

Die Menschheit hat schon seit Urzeiten versucht das Bewußtsein zu 
erweitern. Zum Guten und auch Schlechten.
Es ist bekannt, daß es dafür diverse Methoden gibt und auch, daß es sehr 
individuell davon abhängt die richtige Methode zu wählen, um an diese 
Zustände 'ranzukommen'.


Das mit dem Plätschern ist ein interessanter Einwurf. Also im ersten 
Ansatz als Rosarauschen mit niederfrequentem Pseudorauschen 
amplitudenmodulieren.

Ein Mikrofon mit SpectrumLab sollte helfen.

von Rene S. (Firma: BfEHS) (rschube)


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> Die Menschheit hat schon seit Urzeiten versucht das Bewußtsein zu
> erweitern.

Dazu fallen mir auch einige Dinge ein. Allerdings sind die in D nicht 
legal. Bei unseren Nachbarn in NL dagegen schon. Und das schon für 5 
Euro pro Gramm.
Ausserdem ist es vegetarisch und Bio und rauscht in allen Farben.
Das kenne ich natürlich nur vom Hörensagen!

von Klaus D. (kolisson)


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Abdul K. schrieb:
> Ich weiß nicht warum alles ins lächerliche gezogen werden muß.

Abdul, ist das so ?
Irgendwie ist die Urfrage doch wirklich sehr merkwürdig gestellt.
Ohne irgendein Wissen über weisses Rauschen wäre mir aber 
Blätterrauschen
schon bekannt und ich wüsste einen grundlegenden Unterschied zu
einem Plätscherbrunnen.

aber To sagt ja nichts mehr. Da werden wir wohl nicht mehr hinterkommen.

Zufällig habe ich aber eine vollkommen unholländische Option
zur Möglichkeit der xxx.Erweiterung im Web gefunden.
Sollten bei euch in D morgen die Wolken nicht zu tief hängen
wäre doch die Ankündigung von 1000 Sternschnuppen (also Wünsche) je
Stunde für morgen Abend einen Blick nach oben Wert.

siehe:
http://news.astronomie.info/sky201110/meteors.html

Gruss Klaus

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Pünktlich bekommen wir immer dichte Wolken. Vielleicht ist das bei euch 
anders. Offensichtlich soll keiner von uns die Sternschnuppen sehen 
können.

Und wer sieht hier schon noch die Milchstraße in dem ganzen Dreck aus 
Licht und Staub? Ich ja, aber die meisten der User hier sicherlich 
nicht. Vielleicht Wilhelm in der tiefsten Eifel auch noch.

von Klaus D. (kolisson)


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Ja Abdul,
das ist ein Argument.
Ich habe in der Zwischenzeit auch noch etwas nachgedacht (beim Basteln)
und kam zu dem Schluss, dass diese Aussage von mir:

"Abdul,  du musst auch richtig lesen wenn du dich hier beteiligen 
willst.
Der TO sprach von plätschern. Das ist weit weg von Rauschen."

obwohl es lustig gemeint war konnte das aber auch ungünstig verstanden 
werden.
das möchte ich hier also unbedingt geradebiegen.

So Long... Klaus

von Rene B. (themason) Benutzerseite


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Wahrscheinlich oute ich mich nun aber ich weiß glaube ich was der TO 
meint ...

Ich glaube er meint BrainWaves (oder so ähnlich). Mit dem Programm 
CoolEdit konnte man Wellenformen erzeugen bzw bearbeiten das man eine 
solche BrainWave erzeugt. Im Endeffekt wird das Signal links und rechts 
verzögert. Die Verzögerung wird mit einer Frequenz zwischen 4 und 12 
(16/18 ?!) Hertz moduliert (Sinus/Dreieck). Es werden dabei 
unterschiedliche Frequenzen (programmähnlich) abgelaufen (mit 
Fade-In/Out). Je nach Frequenz/Programm soll man dabei entspannt, 
euphorisch oder aufgewühlt werden.
Habs selbst mal ausprobiert und es hatte schon eine Wirkung 
(Entspannend) aber es hängt sehr von der Tagesform usw ab. Fand es eig 
ganz witzig, aber nicht weiter "erforschenswert".

Weisses Rauschen sollte man nicht nehmen. Eher braunes Rauschen (etwas 
dumpfer als rosa Rauschen). Da sind die hohen Frequenzanteile soweit 
gedämpft das es sich wie ein entfernter Wasserfall anhört.

Das ganze macht aber nur bei Rauschen Sinn. Bei Musik "leiert" das ganze 
dadurch die links/rechts Verzögerung moduliert wird.

von Klaus D. (kolisson)


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Rene, wenn ich drüber nachdenke macht das Sinn, was du sagst.
Der entfernte Wasserfall könnte ein unbewusstes Gefühl geben.
Ich kann es es nicht besser ausdrücken aber ich kann mir das
ferne Tosen vorstellen.

Klaus

von Rene B. (themason) Benutzerseite


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>Ich kann es es nicht besser ausdrücken aber ich kann mir das
>ferne Tosen vorstellen.

So in etwa ja. So klingt braunes Rauschen von sich aus.
Diese ganzen "Sequenzen" waren "relativ" lang (4-30 min).
Und man musste es schon "wirken" lassen (Augen zu, Entspannen, usw). 
Also nix für "nebenbei".

Hier mal zwei Links aufs blaue gegurgelt :

http://binaural-isochronic.moralde.com/how-to-create-brainwave-entrainment-files-using-cooledits-synchronizer/

http://www.lunarsight.com/son-alc2.htm

von Klaus D. (kolisson)


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Ich hab mir mal deine Links angeschaut und fand auf der Seite

http://binaural-isochronic.moralde.com/how-to-create-brainwave-entrainment-files-using-cooledits-synchronizer/

die Hörprobe -> 
http://www.binaural-isochronic.moralde.com/wp-content/uploads/multimedia/7p83hZ_BWSynchronizer.mp3

und muss sagen, dass dies für mich weit weg von interessant oder
angenehm ist. Es hört sich für mich an, wie eine kaputte Klospülung
mit einem Nachbarn der zu laute Musik hört.
Dieses plätschern würde mich evt. sogar ständig zum urinieren zwingen.

Der andere Link
http://www.lunarsight.com/son-alc2.htm
hingegen ist insofern interessant, dass man da ein fast weisses
(vielleicht graues) Rauschen hören kann.
Das findet man dann hier:
http://www.lunarsight.com/del-th.mp3

Wenn also TO sich das mal anhört weiss er dass dies nichts mit dem
Plätscherspender (Zimmerbrunnen) zu tun hat.

Also Rene,
if finde nicht dass die Soundsamples irgenetwas mit einem tosenden 
Wasserfall zu tun haben. Für mich sind das Störgeräusche.
Nun musst du dich auch nicht wundern , da wir ja hier hauptsächlich
Techniker oder solche die es werden wollen im Forum haben, dass nicht
alles verstanden wird.
Wenn ich mir den  Sound (http://www.lunarsight.com/del-th.mp3) anhöhre
denke ich (ehemaliger Radio - FS Techniker) sofort : "Oh .. die Kiste
ist kaputt un benötigt Hilfe"

Mein Vater war Installateur für Heizungen und Sanitär.
Daher kenne ich auch die Sounds aus den 1sten Link. Für mich heist dass 
sofort:  "Danger ahead"  ... such das Problem.. Wasser läuft aus.

Nun ist das hier eher ein Stromforum und Strom und Wasser mögen sich
im allgemeinen nicht (ausser Elektrolyse) und daher ist  es sowieso
schwierig hier adequate Beratung zu finden.

Eigentlich bleiben für mich 2 Stck. Ratschläge übrig:

1.
Das einfachste wird wohl sein, sich hier einen Schaltplan für eine
rauschquelle abzugreifen und diese  neben dem Brunnen aufzustellen.
Dann kommt ja allerdings wieder die Psyche ins Spiel, die ja weiss
dass der Sound nicht vom Brunnen kommt etc.
Das bringt also nix.

2.
versuch mal Schwebungen zu erzeugen (das geht auch in Cooledit
.. ein schönes Audioprogramm). Ich mach mit meiner Else von Zeit zu Zeit
mal ne Schwebung und ist wirklich Prima.
.. Einer fängt an und mach den Mund ganz weit auf und lässt den
Kehlkopf brummen (genau in der Eigenresonanz). Der zweite macht das 
gleiche
und nun beginnt das Finetuning bis zur Schwebung.
Das ganze hat nur einen Atemzu Zeit und wenn es erreicht wird
ist selbst der Schädelknochen mit in Resonanz.

3. Versuch mal ein Didgeridoo.(http://de.wikipedia.org/wiki/Didgeridoo)
Das ist urtümlich und gibt eine riesige Resonanz in Dir.

Liebe Grüsse Klaus

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Irgendwo im Net fand ich auch mal ne störsignalarme Aufnahme eines 
vorbeiziehenden Gewitters von ca. 2 Stunden Dauer. Das ist zumindest 
entspannend und fast wie der Bolero.

von Klaus D. (kolisson)


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Abdul K. schrieb:
> Irgendwo im Net fand ich auch mal ne störsignalarme Aufnahme eines
> vorbeiziehenden Gewitters von ca. 2 Stunden Dauer. Das ist zumindest
> entspannend und fast wie der Bolero.

Bolero ist auch nicht schlecht ... allerdings nicht entspannend.
Auf jeden Fall ne Tolle Aufnahme.

k.

von Rene B. (themason) Benutzerseite


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Öööhm ... Moment mal eben ...

>Hier mal zwei Links aufs blaue gegurgelt :

Ich hab mir die MP3s nicht angehört. Wie gesagt aufs blaue ...

Das was ich damals gefunden hatte war einfach nur ein dumpfes Rauschen. 
Kein Gewehr auf den Link :-)

>Eigentlich bleiben für mich 2 Stck. Ratschläge übrig:

Nochmal ööhm ...

Wo habe ich nach einem Ratschlag gefragt ?!

>3. Versuch mal ein Didgeridoo.

Hab ich schon ;-)
Schönes Instrument .... wenn man die richtige Atmung beherrscht ... 
Beherrsche ich aber nicht :-)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Naja, ich dachte an deine Ausbildung und deinen Arbeitgeber. 
Synästhesisch irgendwie. Und dann dieser Satz "Ich mach mit meiner Else 
von Zeit zu Zeit
mal ne Schwebung und ist wirklich Prima"

http://de.wikipedia.org/wiki/Syn%25C3%25A4sthesie

War keine Absicht.

von Klaus D. (kolisson)


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Rene B. schrieb:
> Nochmal ööhm ...
>
> Wo habe ich nach einem Ratschlag gefragt ?!

Ich habe halt mal so global geantwortet. Mach dir keinen Kopp deswegen.
Wenn du dir die Samples anhörst wirst du verstehen.

Abdul K. schrieb:
> Naja, ich dachte an deine Ausbildung und deinen Arbeitgeber.
> Synästhesisch irgendwie. Und dann dieser Satz "Ich mach mit meiner Else
> von Zeit zu Zeit
> mal ne Schwebung und ist wirklich Prima"
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Syn%25C3%25A4sthesie
>
> War keine Absicht.

Das verstehe ich nun garnicht. Zudem funktioniert dein Link nicht
lieber Abdul.

k.

von auffi (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Irgendwo im Net fand ich auch mal ne störsignalarme Aufnahme eines
> vorbeiziehenden Gewitters von ca. 2 Stunden Dauer. Das ist zumindest
> entspannend und fast wie der Bolero.

findest du die Aufnahme noch? waere sehr interessiert!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Klaus De lisson schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Naja, ich dachte an deine Ausbildung und deinen Arbeitgeber.
>> Synästhesisch irgendwie. Und dann dieser Satz "Ich mach mit meiner Else
>> von Zeit zu Zeit
>> mal ne Schwebung und ist wirklich Prima"
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Syn%25C3%25A4sthesie
>>
>> War keine Absicht.
>
> Das verstehe ich nun garnicht. Zudem funktioniert dein Link nicht
> lieber Abdul.
>

Du kennst nicht den Comic, wo der Mann im Bett seine Frau auf seinem 
besten Stück drehen läßt? Und sie rotiert und rotiert. Sieht schwebend 
überm Mann aus.


So geht es. Sicherlich auch mit XP.
http://de.wikipedia.org/wiki/Syn%E4sthesie

Du bist wirklich faul.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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auffi schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Irgendwo im Net fand ich auch mal ne störsignalarme Aufnahme eines
>> vorbeiziehenden Gewitters von ca. 2 Stunden Dauer. Das ist zumindest
>> entspannend und fast wie der Bolero.
>
> findest du die Aufnahme noch? waere sehr interessiert!

Du hast wirklich extremes Glück. Ich habe es wiedergefunden.

Hier:
http://simplynoise.com/soundscapes/SimplyNoise_Soundscape_Thunderstorm.mp3


Bei YT sollte sich aber mittlerweile auch vieles finden.


Hm. Wir wohnen in einer Gewittergegend, eine EMU0202 habe ich gerade 
gekauft und WM61 Mikros habe ich auch. Da könnte man ja mal...

von Klaus D. (kolisson)


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Abdul K. schrieb:
> Du hast wirklich extremes Glück. Ich habe es wiedergefunden.
>
> Hier:
> http://simplynoise.com/soundscapes/SimplyNoise_Sou...

Da habe ich wirklich das Gefühl, dass ein gewisses Grundrauschen
drinne ist. Fast weiss mit ein paar Klecksen.
Aber ging denn Gewitter nicht auch lauter ?
... mit mehr Bass ?

k.

Was ist EMU0202

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Klaus De lisson schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Du hast wirklich extremes Glück. Ich habe es wiedergefunden.
>>
>> Hier:
>> http://simplynoise.com/soundscapes/SimplyNoise_Sou...
>
> Da habe ich wirklich das Gefühl, dass ein gewisses Grundrauschen
> drinne ist. Fast weiss mit ein paar Klecksen.
> Aber ging denn Gewitter nicht auch lauter ?
> ... mit mehr Bass ?
>

Die Aufnahme ist sicherlich nicht optimal. Viel mir nur eben gerade 
wieder ein als der Wünscher fragte.
Ich hatte mir mal das Spektrum in SpectrumLab angesehen. Da sieht man 
die miese Technik sehr deutlich!


> Was ist EMU0202

Was ist Google? Die billigste professionelle mit hoher Sampling-Rate 
ohne Eingangsfilter kaufbare Soundkarte.


Wer sich für Entspannungstechniken noch mehr interessiert:
In psychosomatischen Kliniken wird sowas an den Mann gebracht. Da gibts 
zig gute CDs. Es gibt leider auch viel Schund am Markt. Es ist auch 
nicht gleich offensichtlich, was bei einem persönlich wirkt!
Und wenn man tiefer einsteigen möchte, dem sei Ravi Shankar ans Herz 
gelegt. Der schaffts wirklich, daß ich komplett in eine andere Welt gehe 
(und erfrischt aufwache). Man muß sich aber wirklich damit 
auseinandersetzen und es viele Male hören - bis die europäischen Ohren 
frei geworden sind. Die Mukke seiner Tochter ist übrigens bei weitem 
schlechter.


Für Klaus ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ravi_Shankar


Herrlich, alles so schön völlig Elektronik-OT.

von Klaus D. (kolisson)


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Ich find es auch herrlich aber mir fällt gerade der Holzwurm auf den 
Tisch.

Ich muss diesen mal fragen
k dot de dot lisson extradot

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