Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Welchen Transistor und Schaltung für stabile 6V/20A und 10V/10A


von M. S. (everlas)


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Weclhen Transistor würdet Ihr in betracht ziehen der auf Dauer diesen 
Strömen standhält ?? Ich benötige fix eingestellte 6 Volt und 10 Volt.
An 6 Volt bis zu 20 Ampere und an 10 Volt bis zu 10 Ampere.
Hauptspannung ist 12 Volt.

Habe bei Conrad & Reichelt irgendwie nichts passendes gefunden TO-3 
gibts nur bis 3 Ampere.
Bin um jeden Ratschlag dankbar.

von Falk B. (falk)


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@  M. Schuster (everlas)

>Weclhen Transistor würdet Ihr in betracht ziehen der auf Dauer diesen
>Strömen standhält ??

Viele. Tut aber nichts zu deinem Problem.

> Ich benötige fix eingestellte 6 Volt und 10 Volt.
>An 6 Volt bis zu 20 Ampere und an 10 Volt bis zu 10 Ampere.

Dann kauf dir passende Netzteile.

MfG
Falk

von M. S. (everlas)


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Kein Platz für Netzteile.
Ist ein Schulprojekt, und wir müssen auf möglichst kleinem Raum
sehr starke Schrittmotoren ansteuern. Das muss doch auch einfacher 
gehen.


Falk Brunner schrieb:
> @  M. Schuster (everlas)
>
>>Weclhen Transistor würdet Ihr in betracht ziehen der auf Dauer diesen
>>Strömen standhält ??
>
> Viele. Tut aber nichts zu deinem Problem.
>
>> Ich benötige fix eingestellte 6 Volt und 10 Volt.
>>An 6 Volt bis zu 20 Ampere und an 10 Volt bis zu 10 Ampere.
>
> Dann kauf dir passende Netzteile.
>
> MfG
> Falk

von Christian L. (cyan)


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Du brauchst die Transistoren als Linearregler oder als Schalter? Nach 
dem ersten Post her, würde ich sagen als Linearregler. Dann müsstest du 
aber bis zu 140W an Wärme abführen. Das beißt sich mit der Aussage:
> wir müssen auf möglichst kleinem Raum

Versuche passende DC/DC-Wandler zu bekommen oder kauf dir passende 
Netzteile.

LG Christian

von Klaus (Gast)


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M. Schuster schrieb:
> 6 Volt und 10 Volt

> sehr starke Schrittmotoren

Das passt für mich nicht zusammen.

MfG Klaus

von M. S. (everlas)


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Ja, brauche Linearregler.
Abwärme ist klar.. Da fällt einiges an.
Wo bekommt man DC/DC Regler dieser Größenordnung ??

von Udo S. (urschmitt)


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Was ist genau dein Problem, warum bei 6V und 10V die großen Ströme? Wenn 
ihr eine 12V Versorgung habt, warum dann keine 12V Schrittmotoren?
Beschreibe dein gesamtes Problem und nicht deine vermeintliche Lösung.
Siehe Netiquette
Dann kann dir auch geholfen werden.
Ansonsten brauchst du einen Step Down Schaltregler. Aber ich glaube Falk 
hat recht und euer Problem ist eigentlich ein anderes.

von M. S. (everlas)


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AAAlllsoooo,
wir haben 12 Volt Bordnetz. Fest.
Dazukommen 10 Volt Schrittmotoren und Gerätschaften die Versorgt werden 
müssen. Müssen leider 10 Volt sein, da auch Peltier Elemente dabei sind 
die schonmal einen defekt hatten als wie diese bei 12 Volt betrieben 
haben.

An der 6 Volt Seite hängen primär starke IR-Dioden für eine optische 
unterhaltung wenn man so sagen möchte. Daher die Vorgabe hier auch 6 
Volt.

Ich hoffe soweit etwas mehr Klarheit geschaffen zu haben.
Mir ist schon klar wie man Leistungstransistoren verbauen könnte oder 
ähnliches. Nur finde ich keine die genau 6 & 10 Volt machen. Andere
Schaltungen wie man diese Spannungen erzeugen könnte kenne ich eben 
leider nicht und suche daher hier um Rat.

Gruß

von MaWin (Gast)


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> Kein Platz für Netzteile.

Ja klar, ne.
Die professionellen Hersteller bauen es auch immer möglichst gross, 
damit sie möglichst viel Geld verdienen können...


> Ist ein Schulprojekt, und wir müssen auf möglichst kleinem Raum
> sehr starke Schrittmotoren ansteuern. Das muss doch auch einfacher
> gehen.

Lesen.

Und sich weiterbilden.

Möglichst lesen und weiterbilden BEVOR man anfängt was zusammenzubauen.

Wenn dir das die Schule begebracht hat, hat sie eigentlich ihr Ziel 
erreicht.

Wie man sieht hat sie es noch nicht.

Das Stichwort lautet Stromchopper, oder andere gesagt: Schrittmotore 
werden, wenn sie stark und schnell sein sollen, nicht mit der 
aufgedruckten Spannung, sondern mit dem aufgedruckten strom betrieben. 
Steigt der Strom über den aufgedruckten Wert, unterbricht man den Strom 
bis er wieder unter den Wert gesunken ist. Daher chopper, Zerhacker.

Das tun all die kommerziellen Schrittmotor-Treiber-ICs wie TB6560 oder 
L297/L298.

Dabei ist eine möglichst hohe Spannung, deutlich über der auf dem 
Schrittmotor aufgedruckten Spannung, hilfreich. Dein "Transistor" also 
komplett kontraproduktiver Humbug. Man muß die Spannung nicht absenken., 
Das tut der Schrittmotortreiber mit seinem Stromchopper von alleine, der 
wirkt wie ein Schaltnetzteil.

Lies halt man was, BEVOR du baust:

 http://www.ostermann-net.de/electronic/i_schritt.htm
 http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00907a.pdf
 http://www.schrittmotor-blog.de/

Ich frag mich allerdings, welche idiotische Schule das sein soll, in der 
man nicht die Grundlagen erklärt, BEVOR man die Kidner spielen lässt.

von Udo S. (urschmitt)


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Bzgl Schrittmotoren hat WaWin ja alles wesentliche gesagt

M. Schuster schrieb:
> An der 6 Volt Seite hängen primär starke IR-Dioden für eine optische
> unterhaltung wenn man so sagen möchte.
IR Dioden senden IR Licht, das man NICHT sehen kann. Die optische 
Unterhaltung dürfte also ziemlich langweilig werden.
Dioden kann man in Reihe schalten, spart Strom und man kommt mit der 
Spannung an die 12V heran.

M. Schuster schrieb:
> Mir ist schon klar wie man Leistungstransistoren verbauen könnte oder
> ähnliches. Nur finde ich keine die genau 6 & 10 Volt machen.
offensichtlich fehlen schon noch Grundlagen, Transistoren "machen" keine 
6 oder 10V, sondern sie steuern je nach Bauart mit Steuerspannungen oder 
kleinen Steuerströmen große Ströme.
Spannungen machen höchstens Spannungsregler.

von Kevin (Gast)


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@M. Schuster (everlas)

Kennst Du den Begriff 'GOOGLE'?

von Udo S. (urschmitt)


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Nachtrag:
M. Schuster schrieb:
> wir haben 12 Volt Bordnetz. Fest.
Wenn mit Bordnetz ein KFZ-Netz gemeint ist, dann habt ihr alles nur 
keine fixen 12V.
Im normalen Fahrbetrieb irgendwas zwischen 13,8 und 14,5V
Motor aus: 11 - 13V
Motor wird gestartet 7-10V
und immer wieder mal Transienten von bis zu mehrern 100V.

von Harald Wilhelms (Gast)


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M. Schuster schrieb:

> wir haben 12 Volt Bordnetz. Fest.
> Dazukommen 10 Volt Schrittmotoren und Gerätschaften die Versorgt werden
> müssen. Müssen leider 10 Volt sein, da auch Peltier Elemente dabei sind
> die schonmal einen defekt hatten als wie diese bei 12 Volt betrieben
> haben.

Dann betreibe Deine Peltiers mit einem 10V-Spannungsregler, falls
Du wirklich ein echtes 12V-V-Bordnetz hast und schliesse Deine
Schrittmotoren direkt über passende Treiber am Bordnetz an.

> An der 6 Volt Seite hängen primär starke IR-Dioden für eine optische
> unterhaltung wenn man so sagen möchte. Daher die Vorgabe hier auch 6
> Volt.

Versteh ich nicht. IR-Dioden haben ca 1,4V. Wie kommst Du auf 6V?

> Ich hoffe soweit etwas mehr Klarheit geschaffen zu haben.

Kaum.

> Mir ist schon klar wie man Leistungstransistoren verbauen könnte oder
> ähnliches. Nur finde ich keine die genau 6 & 10 Volt machen.

Es gibt keine Transistoren, die 6 oder 10V machen. Es gibt allerdings
Spannungsregler in Form von ICs die das können. Wegen des grossen
Leistungsverlustes bei hohen Strömen nimmt man da aber besser Schalt-
Regler. Anscheinend fehlen Euch noch jede Menge Grundlagen, um ein
solches Projekt verwirklichen zu können.
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Es gibt keine Transistoren, die 6 oder 10V machen.

Es gibt fertige Schaltnetzteile oder Labornetzteile, die das problemlos 
liefern könnten.

Leistungstransitoren, die 15A aushalten gibt es auch für kleines Geld. 
Das nützt Dir aber nichts, wenn Dir schon die Erkenntnis fehlt, daß der 
Kühlkörper bei einem Längsregler "etwas größer" wird.

von oszi40 (Gast)


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Sorry Harald, jetzt habe ich zweifelhaft zitiert.

Die Bemerkung solle eher den TS Schuster motivieren sich etwas mehr im 
http://www.elektronik-kompendium.de/ einzulesen.

von Harald Wilhelms (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Sorry Harald, jetzt habe ich zweifelhaft zitiert.
>
> Die Bemerkung solle eher den TS Schuster motivieren sich etwas mehr im
> http://www.elektronik-kompendium.de/ einzulesen.

:-)

Ja, vielleicht wäre für einen Einstieg auch das Studium der
DSE-FAQ sinnvoll. Z.B. der Abschnitt über das KFZ-Bordnetz.
Gruss
Harald

von der-user (Gast)


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Jetzt lasst doch den armen Jungen ned im Regen stehn...

ich würde einen LM317 nehmen um die Spannung einzustellen...

dann würde ich jeweils einen 2N 3055 als Längstransistor "einbauen"...
der hält 15 A aus - Kühlung is dann seine Sache - das wird er dann schon 
merken, dass es die braucht ;)

und ob die IR Dioden sichtbar sind oder ned - kann ja sein, dass er die 
für ganz was andres braucht, als hier angegeben...

zur Schaltung nimmst du am besten die Applikation auf Seite 8 dieses 
Pdf´s, das es auch bei Conrad gibt ;) :

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/176001-da-01-en-IC_LM317T.pdf

und für die Wiederstandsberechnung am LM317 gibts ein wunderbares App 
für Android (Elektro Droid) ;)

ich hoffe damit geholfen zu haben

Grüsse
s´userchen

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