Hallo ich hoffe ihr könt mir helfen. Ich will die Frequenz (30-70Hz) einer Spannung abtrasten und als Potentialfreien Kontakt verarbeiten können. Habe schon versuchet ein gleichstrom Relais einfach an die Werchselspannung anzuklemmen, dies hat dann auch geflackert aber ich glaube so schnel ist dies nicht. Habt ihr eine Idee. Danke Markus
Lbr Markus, ich verstehe Deine Frage nicht . Frequenzzähler gibt es viele hier im Forum, evtl. hilft Dir auch das AVR-Tutorial? http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial
Markus schrieb: > Ich will die Frequenz (30-70Hz) einer Spannung abtrasten und als > Potentialfreien Kontakt verarbeiten können. Vage Beschreibung. > Habe schon versuchet ein gleichstrom Relais einfach an die > Werchselspannung anzuklemmen, dies hat dann auch geflackert aber ich > glaube so schnel ist dies nicht. Wenn du das richtige nimmst, dann kann das auch mit 1kHz schalten. Es gibt auch Optokoppler. Aber ohne nähere Angaben kann dir hier keine ordentlich Tipps geben. Welche Spannung hat dein Eingangssignal? Was willst du mit dem Ausgangssignal machen? Wie weiterverarbeiten? Wo benötigt man einen Kontakt, der mit 30-70zHz flattert?
Ich suche ein Bauteil das mir die angegebene Frequenz als potentialfreien kontakt raus gibt (Relais) Quasi bei 50 hz soll der kontakt 50 mal pro sekunde schließen. Danke Markus
nimm einen Optokoppler, bei deiner Frequenz wird jeder mitkommen. Und wenn du ein Relais anschließen kannst ist je möglich das Signal zu belasten, also auch möglich mit einem Optokoppler
Klar en Optokoppler da habe ich garnicht dran gedacht, danke. Kannst du mir einen Typ vorschlagen, Habe 24V Wechselspannung mit den besagten (30-70Hz) als abzutastende Spannung und dann den Potentialfreien Kontakt würden 24V Gleichspannung angelegt werden. Danke Markus
Ich nehme immer gerne CNY17-4 sind nicht teuer und benötigen wenig Eingangsstrom. Nimm eine Diode in Reihe, ich glaube die Rückwärtsspannung ist nicht hoch (5V ?). Oder eine Antiparallele Diode am Eingang. Vorwiderstand nicht vergessen.
Super danke dann werd ich mir so einen mal mitbestellen bei gelegenheit, rentiert sich ja nicht den alleine zu bestellen. Danke nochmal Markus
Über den Strom, den Du schalten willst, hast Du noch gar nichts gesagt. Daher kann es sein, dass die vorgeschlagene Lösung so noch nicht geht. Denn der Transistor des Optokopplers kann nur relativ wenig Strom schalten. Gruß Dietrich
SO hab das jetzt so weit mal aufgebaut, am Eingang des Optokopplers ist eine Wechselspannung mit 24V (50Hz) dran über einen Vorwiderstand von 1,2k und am Ausgang habe ich eine Gleichspannung mit 24 V zum schalten angeschlossen. Jetzt habe ich das Problem das wenn ich am schaltausgang die Spannung messe nur ca . 13 V anliegen. Warum ist das so was habe ich falsch gemacht? Es müssten doch 24 V anliegen die im 50Hz rytmus ein und ausgeschaltet werden. Oder habe ich einen Denkfehler. Danke nochmal
Markus schrieb: > Jetzt habe ich das Problem das wenn ich am schaltausgang > die Spannung messe nur ca . 13 V anliegen. Sind es vielleicht 12V die Du misst? Wie misst Du es? Mit nem einfachen Multimeter? Dann kommt es vom Tastverhältnis deiner 24V Gleichspannung. Grüße N.Müller
ja könnt schon sein das es 12V sind, ja ich messe mit einem multimeter von Fluke. Ja aber meine SPS brauch die 24V zum arbeiten
Markus schrieb: > Ja aber meine SPS brauch die 24V zum arbeiten Nach meiner Vermutung sind es 24V, aber eben mit einem Tastverhältnis von 50%. Häng mal ein Tiefpass dran und mess nochmal oder nimm ein Oszi. Grüße
Habe leider kein Oszi. Ja aber was kann ich dagegen tun, ich brauche die 24V als Tastverhältniss.
wenn Du wirklich ein Tastverhältnis für die SPS brauchst wird es so nicht funktionieren, weil mit dem OK sich nur die Frequenz ändern wird. Das Tastverhältnis wird immer, wie oben schon jemand schrieb, bei ca. 50% liegen.
ja ich brauche ja die tastfrequenzen für die sps, später sind die eingangsfrequenzen ja anders. Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps komme?
Markus schrieb: > Ja aber was kann ich dagegen tun, ich brauche die 24V als > Tastverhältniss. Werden jetzt schon Tastverhältnise in Volt angegeben? Formuliere deine Fragen ersteinmal vernümpftig und wenn du ein Geheimnis draus machst was die 50Hz an deiner SPS machen soll kann dir eh keiner helfen.
ich will mit der sps den Frequenzbereich von 30 - 70Hz erfassen um dann weiter auswerten zu können um bei z.b. 50Hz etwas ansteuern zu können.
Du brauchst eine Schaltung, die eine FREQUENZ in ein TASTVERHÄLTNIS mit fester Frequenz und einer Amplitude von 24V umwandelt.
Markus Steingaß schrieb: > Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps > komme? Nein. (Effektivspannung vs. Spitzenspannung)
Markus Steingaß schrieb: > ich will mit der sps den Frequenzbereich von 30 - 70Hz erfassen um dann > weiter auswerten zu können um bei z.b. 50Hz etwas ansteuern zu können. Also quasi wenn Frequenz unter 50Hz dann etwas Ausschalten und wenn Frequenz über 50Hz dass dieses Etwas einschalten?
Alternativ köntest Du auch die Mess-Frequenz in ein Normsignal 0...10V oder 0/4...20mA für die SPS umwandeln.
Markus Steingaß schrieb: > Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps > komme? Um das nochmal klar zu machen: Wenn Du 24V ein- und auschaltest (bei 50Hz z.B. 10ms Ein und 10ms Aus), dann sieht das so aus:
1 | +24V +--------+ +--------+ |
2 | | | | | Mittelwert: +12V ------- |
3 | 0V ----+ +--------+ +----- |
4 | <-10ms-> <-10ms-> |
Dann hat die SPS die richtigen Signale, um logisch 1 und 0 erkennen zu können. Dein Multimeter sieht im Messbereich "Gleichspannung" aber den Mittelwert (meistens, je nach Multimeter), und der ist bei einer Einschaltdauer von 50% nur die Hälfte. Ich nehme mal an, dass die SPS durch Messung der Zeit zwischen den Flanken die Frequenz ermittelt. Wenn nicht, dann ist der ganze Ansatz falsch... Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Markus Steingaß schrieb: >> Das heist ich müsste 48V drauf geben damit ich auf die 24 für die sps >> komme? > > Um das nochmal klar zu machen: > > Wenn Du 24V ein- und auschaltest (bei 50Hz z.B. 10ms Ein und 10ms Aus), > dann sieht das so aus: > >
1 | > |
2 | > +24V +--------+ +--------+ |
3 | > | | | | Mittelwert: +12V ------- |
4 | > 0V ----+ +--------+ +----- |
5 | > <-10ms-> <-10ms-> |
6 | > |
> > Dann hat die SPS die richtigen Signale, um logisch 1 und 0 erkennen zu > können. > Dein Multimeter sieht im Messbereich "Gleichspannung" aber den > Mittelwert (meistens, je nach Multimeter), und der ist bei einer > Einschaltdauer von 50% nur die Hälfte. > > Ich nehme mal an, dass die SPS durch Messung der Zeit zwischen den > Flanken die Frequenz ermittelt. Wenn nicht, dann ist der ganze Ansatz > falsch... > > Gruß Dietrich Ja genau das dachte ich auch aber die sps erkennt dies nicht als hight signal. Ja genau die SPS ermittelt anhand der Flanken und der Zeit die Frequenz Markus
MitLeser schrieb: > Alternativ köntest Du auch die Mess-Frequenz in ein Normsignal 0...10V > oder 0/4...20mA für die SPS umwandeln. Da drann habe ioch auch schon gedacht aber wie mach ich das?
Theoretisch könnte man doch auch einen "Frequency to Voltage Converter" IC benutzen und dann die Spannung mit einem AD-Kanal der SPS einlesen? Kenne da gerade keinen, aber den hab ich grad auf die Schnelle gefunden: http://www.mikrocontroller.net/part/LM2907 Grüße
Martin schrieb: > Markus Steingaß schrieb: >> ich will mit der sps den Frequenzbereich von 30 - 70Hz erfassen um dann >> weiter auswerten zu können um bei z.b. 50Hz etwas ansteuern zu können. > > Also quasi wenn Frequenz unter 50Hz dann etwas Ausschalten und wenn > Frequenz über 50Hz dass dieses Etwas einschalten? Ja genau so soll dies dann später funktionieren.
Bzw. auf Seite 8 hat es auch einen "Speed Switch". Damit könnte man dann vll. direkt auf einen digitalen Eingang. Grüße
N. Müller schrieb: > Theoretisch könnte man doch auch einen "Frequency to Voltage Converter" > IC benutzen und dann die Spannung mit einem AD-Kanal der SPS einlesen? > > Kenne da gerade keinen, aber den hab ich grad auf die Schnelle gefunden: > http://www.mikrocontroller.net/part/LM2907 > > Grüße Das wäre auch ne gute idee, wenn das so klappt, muss ich mich mal mit befassen.
Markus Steingaß schrieb: > N. Müller schrieb: >> Theoretisch könnte man doch auch einen "Frequency to Voltage Converter" >> IC benutzen und dann die Spannung mit einem AD-Kanal der SPS einlesen? >> >> Kenne da gerade keinen, aber den hab ich grad auf die Schnelle gefunden: >> http://www.mikrocontroller.net/part/LM2907 >> >> Grüße > > Das wäre auch ne gute idee, wenn das so klappt, muss ich mich mal mit > befassen. Mhh ne da steig ich net durch, hat jemand en Anschlussplan für den lm2907 an 24V Wechselspannung?
Seite 8 zweites Bild. VCC (rechts oben) ist Deine Versorgungsspannung (z.B. 24V von deinem Netzteil). An Pin 1 muss dann Deine zu messende Spannung. Wenn man nun von 50Hz als Freequenz ausgegangen wird bei der ein/aus geschaltet werden soll, dann setzt man die 50Hz in die Formel ein und für R von mir aus 10k Ohm. Dann ergibt sich C zu 1uF. LOAD kannst Du dementsprechend hochohmig auslegen (sagen wir mal 1-10k Ohm). Dann kannst Du an Pin 5 dein Schaltsignal abgreifen, ob die Frequenz über oder unter 50Hz ist. Evtl. ist das Signal invertiert, aber das ist ja eine reine Programmiersache um das auszugleichen. Grüße
N. Müller schrieb: > VCC (rechts oben) ist Deine Versorgungsspannung (z.B. 24V von deinem > Netzteil). Du hast ja für die SPS wahrscheinlich sowieso 24V DC, oder? Achso...dein zu messendes Signal musst Du wahrscheinlich noch dementsprechend herunterteilen. Grüße
N. Müller schrieb: > N. Müller schrieb: >> VCC (rechts oben) ist Deine Versorgungsspannung (z.B. 24V von deinem >> Netzteil). > > Du hast ja für die SPS wahrscheinlich sowieso 24V DC, oder? > > Achso...dein zu messendes Signal musst Du wahrscheinlich noch > dementsprechend herunterteilen. > > Grüße Jap habe 24V DC von der sps und 24V AC die ich von der Frequenz her messen will.
N. Müller schrieb: > Seite 8 zweites Bild. > VCC (rechts oben) ist Deine Versorgungsspannung (z.B. 24V von deinem > Netzteil). > An Pin 1 muss dann Deine zu messende Spannung. > > Wenn man nun von 50Hz als Freequenz ausgegangen wird bei der ein/aus > geschaltet werden soll, dann setzt man die 50Hz in die Formel ein und > für R von mir aus 10k Ohm. Dann ergibt sich C zu 1uF. > > LOAD kannst Du dementsprechend hochohmig auslegen (sagen wir mal 1-10k > Ohm). > Dann kannst Du an Pin 5 dein Schaltsignal abgreifen, ob die Frequenz > über oder unter 50Hz ist. Evtl. ist das Signal invertiert, aber das ist > ja eine reine Programmiersache um das auszugleichen. Würde lieber z.b. die 0-10v für die sps nutzen, sonst bin ich so an die 50 HZ gebunden und kann nicht mal schnell z.b. auf 55Hz umstellen, das ging ja wenn ich das auf analogwerte programmier.
einfach mal hier im Forum nach "frequenz spannung" suchen oder googeln, sollte genug Schaltungsvorschläge bringen ;-)
Markus Steingaß schrieb: > Würde lieber z.b. die 0-10v für die sps nutzen, sonst bin ich so an die > 50 HZ gebunden und kann nicht mal schnell z.b. auf 55Hz umstellen, das > ging ja wenn ich das auf analogwerte programmier. Geht mit dem Baustein auch. Heißt ja auch Frequenz zu Spannung Converter. Schau mal hier im Forum: Beitrag "LM2907 Eingangssignal" Die Suche liefert das: http://www.mikrocontroller.net/search?query=LM2907&forums[]=1&forums[]=19&forums[]=9&forums[]=10&forums[]=2&forums[]=4&forums[]=3&forums[]=6&forums[]=17&forums[]=11&forums[]=8&forums[]=14&forums[]=12&forums[]=7&forums[]=5&forums[]=18&forums[]=15&forums[]=13&forums[]=16&max_age=-&sort_by_date=0 Oder in das Application Note: http://www.mikrocontroller.net/attachment/85679/AN-162.pdf Da gibt es schon so einiges zu dem Baustein. Wie man das mit kleinem Aufwand mit einem uC machen könnte ist mir klar aber aus der SPS geschichte bin ich einfach schon zu lange drausen um noch zu wissen was da alles möglich ist. Grüße
N. Müller schrieb: > Geht mit dem Baustein auch. Heißt ja auch Frequenz zu Spannung > Converter. > Schau mal hier im Forum: > Beitrag "LM2907 Eingangssignal" > Die Suche liefert das: > http://www.mikrocontroller.net/search?query=LM2907&forums[]=1&forums[]=19&forums[]=9&forums[]=10&forums[]=2&forums[]=4&forums[]=3&forums[]=6&forums[]=17&forums[]=11&forums[]=8&forums[]=14&forums[]=12&forums[]=7&forums[]=5&forums[]=18&forums[]=15&forums[]=13&forums[]=16&max_age=-&sort_by_date=0 > > Oder in das Application Note: > http://www.mikrocontroller.net/attachment/85679/AN-162.pdf > > Da gibt es schon so einiges zu dem Baustein. > > Wie man das mit kleinem Aufwand mit einem uC machen könnte ist mir klar > aber aus der SPS geschichte bin ich einfach schon zu lange drausen um > noch zu wissen was da alles möglich ist. Ja das mit der sps ist kein prob für mich das analoge signal dann zu verarbeiten, das problem ist den aufbau der schaltung mit dem LM2907.
Markus Steingaß schrieb: > das problem ist den aufbau der schaltung mit dem LM2907. Ich würd mir mal 3-4 von den Dingern bestellen. Gibts ja für 1 Euro und n paar zerkwetschte. Dann kannst Du das mal nach DB/AN aufbauen. Anschließend z.B. 50Hz Sinus drauf und Ausgangsspannung validieren. Oszi wäre da aber vllt. nicht schlecht. Wenn das passt, Schaltung an die SPS dran und Ausgangsspannung des Bausteins über den AD der SPS einlesen. Grüße
N. Müller schrieb: > Markus Steingaß schrieb: >> das problem ist den aufbau der schaltung mit dem LM2907. > > Ich würd mir mal 3-4 von den Dingern bestellen. > Gibts ja für 1 Euro und n paar zerkwetschte. > > Dann kannst Du das mal nach DB/AN aufbauen. > Anschließend z.B. 50Hz Sinus drauf und Ausgangsspannung validieren. > Oszi wäre da aber vllt. nicht schlecht. > > Wenn das passt, Schaltung an die SPS dran und Ausgangsspannung des > Bausteins über den AD der SPS einlesen. > > Grüße So habe mir mal welsche bestelllt und dann probier ich mal.
Bastler schrieb: > Ich nehme immer gerne CNY17-4 sind nicht teuer und benötigen wenig > Eingangsstrom. > Nimm eine Diode in Reihe, ich glaube die Rückwärtsspannung ist nicht > hoch (5V ?). > Oder eine Antiparallele Diode am Eingang. > Vorwiderstand nicht vergessen. Funktioniert auch mit em Optokoppler prima, hatte nur die ganze zeit was vergessen an der sps zu setzen, bekome jetzt aufm display 50Hz angezeit. Das Multimeter zeigt zwar nur die 12v an aber die sps erkennt es. Werde aber trotzdem das mit dem LM2907 mal testen. Danke nochmal meld mich wenn ich den LM.. getestet habe.
Markus Steingaß schrieb: > Das Multimeter zeigt zwar nur die 12v an aber die sps erkennt es. Du scheinst das immer noch nicht völlig kapiert zu haben! Was meinst Du mit "nur die 12V"? Wenn Dein Multimeter wesentlich mehr oder weniger als 12V anzeigen würde, müsstest Du Dir Gedanken machen - dann wäre da eventuell was faul. Dann könnte es sein, dass der Optokoppler nicht sauber durchschaltet und die Auswertung mit der SPS unzuverlässig ist. Solche Signale kannst Du nur mit einem Oszi vernünftig messen! kopfschüttelnder Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Markus Steingaß schrieb: >> Das Multimeter zeigt zwar nur die 12v an aber die sps erkennt es. > > Du scheinst das immer noch nicht völlig kapiert zu haben! Was meinst Du > mit "nur die 12V"? Wenn Dein Multimeter wesentlich mehr oder weniger als > 12V anzeigen würde, müsstest Du Dir Gedanken machen - dann wäre da > eventuell was faul. Dann könnte es sein, dass der Optokoppler nicht > sauber durchschaltet und die Auswertung mit der SPS unzuverlässig ist. > Solche Signale kannst Du nur mit einem Oszi vernünftig messen! > > kopfschüttelnder Gruß Dietrich Doch doch hab das schon verstanden, weis schon das ich das nur mim Oszi richtig sehe. Danke trotzdem
Markus Steingaß schrieb: > Doch doch hab das schon verstanden, weiss schon das ich das nur mit Oszi > richtig sehe. Dann ist es ja gut :-)) Gruß Dietrich
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