Hallo, Bitte um Hilfe. Wie kann ich die Verstärkung in db umrechnen ? Danke
Raimund Rabe schrieb: > Spannungsverstärkung: 20 * log(Ua/Ue) > Leistungsverstärkung: 10 * log(Ua/Ue) Spannungsverstärkung in dB: 20dB * log(Ua/Ue) Achtung, log ist Logarithmus zur Basis 10 in dieser Formel. Auf dem deutschsprachigen Taschenrechner stimmt das. In Matheprogrammen muss man log10 benutzen, da dort log dem deutschen ln entspricht. Spannungsverstärkung in dB: 20dB * log10(Ua/Ue)
Wenn ich nun rechne 20db vin 1v sollte die verstärkung 10 sein bei mir kommt aber 46.05 raus ?
Du hast den falschen Logarithmus genommen, nämlich den zur Basis e. Du musst aber den zur Basis 10 nehmen. LG Christian
Du musst die log-Taste nehmen, nicht die ln-Taste. Also die, wo als Zweitbelegung das 10^x drüber steht. Bei den Taschenrechnern ist es meistens so: log = log[10] ln = log[e] LG Christian
Abend, ich komm einfach nicht drauf! Ich rechne den ganzen Nachmittag aber irgendwas verstehe ich da nicht. Ich habe vor mir eine Spannungsverstärkung von 1:10 (Eingang 1V sind am Ausgang 10V) wie ist nun die Richtige Formel für DB danke!
>ich komm einfach nicht drauf! Ich rechne den ganzen Nachmittag aber >irgendwas verstehe ich da nicht. Ich habe vor mir eine >Spannungsverstärkung von 1:10 (Eingang 1V sind am Ausgang 10V) wie ist >nun die Richtige Formel für DB Es geht auch mit der "ln"-Taste: 20 x ln(10/1) / ln(10)
> Spannungsverstärkung von 1:10 ,
Soll angeblich Faktor 10 Verstärkung sein. So eine Beschreibung lädt ja
auch gleich zur falschen Berechnung ein.
Wenn man Verstärkung 10 hat, dann heißt das 10:1.
Helmut S. schrieb: >> Spannungsverstärkung von 1:10 , > > Soll angeblich Faktor 10 Verstärkung sein. So eine Beschreibung lädt ja > auch gleich zur falschen Berechnung ein. > Wenn man Verstärkung 10 hat, dann heißt das 10:1. Echt ? 1 zu 10 heist aus 1 mache 10, aus 1V mache 10V, also aus meiner Sicht richtig wie es der OT schreibt ;) Ehrlich gesagt sollte man so eine Angabe umgehen. Besser ist einfach: Verstärkung = 10, Gain of 10, Gain of 0.1 usw. Gruß Hagen
Und probiers doch erst mal mit dem Windows-Rechner aus dem Zubehör zu rechnen. Der hat beide log-Tasten, "ln" und "log"...
Helmut S. schrieb: >> Spannungsverstärkung: 20 * log(Ua/Ue) > >> Leistungsverstärkung: 10 * log(Ua/Ue) muss es hier nicht heisen 10 * log (Pa/Pe) ? Ich weis Korintenkackerei. Aber es könnte sonst Verwirrung stiften. Übrigens zwischen dem 10*log und 20*log steckt genau das Quadrat, welches bei der Leistung gegenüber der Spannung benötigt wird. Ralph Berres
Hallo Ralph, jip, Du hast recht - ist mir doch glatt ein kleiner Flüchtigkeitsfehler (Copy-Paste-Fehler) unterlaufen. Durch die Division kürzen sich die Einheiten ja eh wieder raus. ;-) Nicht ganz korrekt war (meiner Meinung nach) die Schreibweise von Helmut S. mit: V_dB = 20dB*log(10V/1V) = 20dB*log(10) = 20dB*1 = 20dB Der Multiplikator von "20" ist einheitenlos, hier dürfte eigentlich noch kein "dB" geschrieben werden. Das "dB" ist keine SI-Einheit, sondern gibt lediglich eine 'Verhältniszahl' an, die man erst beim Ergebnis dabei schreibt: v = 20 * log(10V/1V) = 20 * 1 = 20dB
>Bitte um Hilfe. > >Wie kann ich die Verstärkung in db umrechnen ? Hat dein Lehrer jetzt erklärt, wie das geht? Oder bist du von selbst drauf gekommen??
> v = 20 * log(10V/1V) = 20 * 1 = 20dB Da stimme ich nicht mit überein. So gefällt mir das besser. http://www.rohde-schwarz.com/www/downcent.nsf/file/Gr_Einh_Glei.pdf/$file/Gr_Einh_Glei.pdf v = 20*log(10V/1V)dB = 20*1dB = 20dB
Hallo Helmut, hast latürnich recht, Deine Angabe/Schreibweise ist korrekt(er) ;-) Hatte mir noch nicht die Mühe gemacht in einschlägiger Literatur nachzuschauen, geschweige denn mal bei Wiki nachzuschauen. Werde ich beim nächsten Mal vorher abchecken.
Helmut S. schrieb: > http://www.rohde-schwarz.com/www/downcent.nsf/file... Merkwürdig finde ich, dass die Schreibweise U[V] falsch sein soll. Ist sie doch die am weitesten verbreitete Schreibweise. Auch in wissenschaftlichen Publikationen ist sie sehr häufig zu finden. LG Christian
Christian L. schrieb: > Merkwürdig finde ich, dass die Schreibweise U[V] falsch sein soll. Ist > sie doch die am weitesten verbreitete Schreibweise. Offiziell werden die eckigen Klammern in Verbindung mit Maßeinheiten ganz anders benutzt: http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Einheiten#Zusammenh.C3.A4ngende_Schreibweise_von_Gr.C3.B6.C3.9Fen.2C_Zahlenwerten_und_Einheiten Man kann also bspw. schreiben: [U] = V (die Einheit der Spannung ist Volt) Das in dem verlinkten Dokument als falsch gekennzeichnete Formel müsste so geschrieben werden: U/kV = 10¯³ · R/Ω · I/A Die entsprechende Schreibweise mit dem Divisionszeichen wird auch zur Beschriftung von Koordinatenachsen verwendet, also bspw. U/V für die x-Achse und I/A für die y-Achse einer Diodenkennlinie. > Auch in wissenschaftlichen Publikationen ist sie sehr häufig zu > finden. Aber höchstens in pseudo- und populärwisenschaftlichen Publikationen ;-)
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>Aber höchstens in pseudo- und populärwisenschaftlichen Publikationen ;-)
Nein, keineswegs. Das konnte man in früheren wissentschaftlichen Büchern
sehr oft sehen. Damals gab es noch nicht die SI-Einheiten, sondern ein
Elektrostatisches Maßsystem, ein Elektromagnetisches Maßsystem und ein
Kalantaroff-Giorgisches Maßsystem. Um nicht vollkommen die Orientierung
zu verlieren, hat man in eckigen Klammern oft dazu geschrieben, auf
welche Einheiten sich die Formel gerade bezog.
Der Anhang ist aus einem Lehrbuch aus dem Jahr 1949 gescannt. Ähnlich
alte Bücher sind in Uni-Bibliotheken durchaus noch im Gebrauch.
Normi schrieb: > Nein, keineswegs. Das konnte man in früheren wissentschaftlichen Büchern > sehr oft sehen. Das kann gut sein, muss aber schon vor meiner Zeit gewesen sein. In meiner Schulzeit (deutlich nach 1949) wurden jedenfalls die eckigen Klammern um Einheitssymbole durch die Physiklehrer angeprangert. > Der Anhang ist aus einem Lehrbuch aus dem Jahr 1949 gescannt. Ähnlich > alte Bücher sind in Uni-Bibliotheken durchaus noch im Gebrauch. Darin werden mit den eckigen Klammern aber nicht die Einheiten, sondern die Dimensionen gekennzeichnet. Z.B. hat nach dieser Notation die Masse die Größe m und die Dimension [m]. Heute werden die Dimensionen der Basisgrößen mit nichtkursiven Großbuchstaben bezeichnet. So ist die Dimension der Masse heute M.
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>Darin werden mit den eckigen Klammern aber nicht die Einheiten, sondern >die Dimensionen gekennzeichnet. Nicht nur. Siehe Anhang. Während meines Physikstudiums hatte ich sogar Bücher, in denen die Einheiten ganz weggelassen waren und stattdessen mit nomierten Größen gerechnet wurde. Bestimmte Größen wurden in der Rechnung einfach nicht mehr erwähnt, weil man sie auf 1 normiert hatte. Diese Rechnungen waren extrem knapp und "übersichtlich". Aber die Rücktransformation auf reale Werte hat Ewigkeiten gedauert, weil man der Rechnung alleine nicht mehr ansehen konnte, welche Größen alle weggelassen wurden.
Normi schrieb: > Das konnte man in früheren wissentschaftlichen Büchern sehr oft sehen. Kann sein, dass sich diese Schreibweise über die Jahre teilweise halten konnte. Zumindest findet ich sie auch häufig in den Skripts meiner Hochschule. Aber OK, das sind dann meist auch die älteren Jahrgänge bei den Professoren. Aber auch bei der PTB gibt es diese Schreibweise noch: http://www.ptb.de/cms/index.php?id=1487&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1208&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1486&cHash=7078e5e41e20907d3685fad56e73fd2d LG Christian
Normi schrieb: > Nicht nur. Siehe Anhang. Tatsächlich. Dann werde ich künftig all jenen das Setzen der Einheiten in eckige Klammern nachsehen, die konsequenterweise für die elektrische und magnetische Feldstärke das E bzw. H in Frakturschrift scheiben :)
Yalu X. schrieb: > die konsequenterweise für die elektrische > und magnetische Feldstärke das E bzw. H in Frakturschrift scheiben Was sollen die tun? ;-)
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