Hi,
ich habe folgende Schaltung:
A +24V
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| S1 /
| /
o------o o-----o----------,
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| -+- ,--+--,
| \|/ LED1 | / | K1
| -+- '--+--'
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| R '---------------,
| '-------------------, |
| S2 / | |
| / | |
o------o o-----o----------, | |
| | | | |
| -+- ,--+--, | |
| \|/ LED2 | / | K2 | |
| -+- '--+--' | |
| | | | |
| R '--------)------o
| '-------------------o |
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| ,-------+--, |
| Conrad 191273 -> |M171 | | |
| | |<-' | |
'---------------------------+ | | |
| |<-, | |
| | | |
'---+---+--' |
| | |
| '------o
Poti |
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---
aufgebaut. Ich möchte mit einem Schalter ein Relais steuern und
gleichzeitig den Zustand signalisieren. Bis dahinn kein Problem. Nun
möchte ich die Signalisierung in ihrer Helligkeit regulieren.
Wenn ich nun S1 einschalte und mit der Helligkeit runter gehe zieht das
Relais K2 irgendwann an, obwohl der Schalter S2 offen ist. Leider habe
ich nur 1-Polige Schalter an der Stelle. Wie kann ich das Problem
beheben? Woran liegts?
Gruß,
T.
T.S. schrieb: > Wenn ich nun S1 einschalte und mit der Helligkeit runter gehe zieht das > Relais K2 irgendwann an, obwohl der Schalter S2 offen ist. Das sollte nicht IRGENDWANN anziehen, sondern SOFORT, denn du legst dann ja 24V an die Spule... Oder stimmt da was mit deinem Schaltplan nicht? BTW: wenn du deine ASCII-Grafik mit [ pre] und [/pre] (ohne Leerzeichen) einrahmst, dann wirst du Augen machen...
LED2 falsch rum eingebaut? Funktioniert denn deine Schaltung wenn du S2 schließt so wie erwartet? Also mit voll aufgedrehter Helligkeit? Was sind das denn für LED´s die du benutzt?
Sehe ich das richtig, du hast die LEDs auf 24V (Wenn die Schalter durchgeschaltet sind und zwischen LED und Masse einen Pulsbreiten Leistungsteller für Motoren? Wie soll das funktionieren? Deine LEDs sollten längst abgeraucht sein. Außerdem halten die LEDs keine Sperrspannung von 24V aus. Das heisst wenn ein Schalter durchgeschaltet ist dann fliesst Strom durch die erste LED und 'rückwärts' durch die 2. LED und K2 auf Masse. Nachtrag: Bei der Conrad beschreibung steht explizit: "LEDs mit Vorwiderständen usw" Ohne Worte: mal wieder ein "kein Vorwiderstand Thread" ...
Udo Schmitt schrieb: > Wie soll das funktionieren? Deine LEDs sollten längst abgeraucht sein. Da ist ein "R" mit im Spiel. Die Frage ist eigentlich: warum ist das Relais K2 überhaupt abhängig vom LED1? Da ist doch ein Schaltungsfehler eingebaut...
Vorschlag: Schalte in Reihe zu JEDER Led ein Widerstand Bei 20mA 1,2K eine Diode 1N4148 und ein Poti/trimmer 50K wenn du wirklich die Helligkeit regeln willst. Und wenn du den Leistungssteller unbedingt benutzen willst dann machs halt aber die Diode und den Vorwiderstand brauchst du.
trotzdem besteht das Problem, daß die LEDs nur ein paar Volt Sperrspannung haben. Wenn S1 geschaltet ist und die Helligkeit über den PWM Steller runtergedreht wird ist die 2. LED immer länger im Durchbruch und Strom fliesst rückwärts durch K2. Falls das Relais entsprechen enpfindlich ist könnte es durchschalten. Der TO soll die 2. LED mal abklemmen ob es dann funktioniert.
Hey, bei den LEDs handelt es sich um Leuchtmelder mit integrierter LED+R für 24V. Wenn ich LED2 abklemme geht es, aber wie kann ich es funktional so hinbekommen dass es auch mit LED2 geht? Wie kann ein Strom rückwärts durch K2 fließen wenn es mit einer Seite auf Masse liegt? T.S. Test: [ pre] A +24V | | | S1 / | / o------o o-----o----------, | | | | -+- ,--+--, | \|/ LED1 | / | K1 | -+- '--+--' | | | | R '---------------, | '-------------------, | | S2 / | | | / | | o------o o-----o----------, | | | | | | | | -+- ,--+--, | | | \|/ LED2 | / | K2 | | | -+- '--+--' | | | | | | | | R '--------)------o | '-------------------o | | | | | | | | ,-------+--, | | Conrad 191273 -> |M171 | | | | | |<-' | | '---------------------------+ | | | | |<-, | | | | | | '---+---+--' | | | | | '------o Poti | | | | --- [/pre]
Udo Schmitt schrieb: > Falls das Relais entsprechen enpfindlich ist könnte es durchschalten. Das ist richtig... Wenn man schon ein Power-Modul zur Helligkeitsregelung verwendet, dann wären da problemlos 200-500mA denkbar, und das würde auch für ein Relais locker reichen. Und aus diesem Grund: immer auch die Bauteilwerte mit dazuschreiben, dann könnte man leicht abschätzen, ob hier sowas passiert... > Wenn ich LED2 abklemme geht es, aber wie kann ich es funktional so > hinbekommen dass es auch mit LED2 geht? Eine 1n4001 in Reihe klemmen... EDIT: > Test: > [ pre] Ich sags noch: >>>> mit [ pre] und [/pre] (ohne Leerzeichen) Also so:
1 | Hallo Welt! |
2 | -----_____----- |
Hallo, vielen Dank für die Hilfe bis hierher :-). Relais: http://www.tme.eu/dok/20_przekazniki_i_styczniki/2961105.pdf Kann mir noch jemand sagen wie das nun genau passiert? Ich habe nun ca 150mA Grundlast mit einem Widerstand aufgelegt und die Diode 1N5060 in Reihe dazu. Geht. Die 1N4148 geht nicht (100mA)? zu wenig? T.S. Ps.: AT Lotha M. - ich habe das wohl gelesen, nur die Aussage ist für mich im Zusammenhang mit einer Zeichung die zu ca. 96% aus Leerzeichen besteht unverständlich. Was soll das denn bewirken?
T.S. schrieb: > Was soll das denn bewirken? Vorher: | | | | ,-------+--, | | Conrad 191273 -> |M171 | | | | | |<-' | | Nachher:
1 | | | | |
2 | | ,-------+--, | |
3 | | Conrad 191273 -> |M171 | | | |
4 | | | |<-' | | |
T.S. schrieb: > Kann mir noch jemand sagen wie das nun genau passiert? Wurde schon erklärt: die LED2 beginnt rückwärts über das Relais K2 zu leiten und schaltet das dann ein. > Ich habe nun ca 150mA Grundlast mit einem Widerstand aufgelegt und die > Diode 1N5060 in Reihe dazu. Geht. Grundlast? Wo ist dieser Widerstand angeschlossen? BTW: die Forensoftware kann noch mehr:
1 | *fett* _underline_ /kursiv/ |
wird zu fett underline kursiv
T.S. schrieb: > Die 1N4148 geht nicht (100mA)? zu wenig? Du musst schon sagen was du verbaust. Du hast von einer LED gesprochen. LEDs für reine Anzeigezwecke brauchen 2 oder 20 mA. Dafür reichen natürlich 1N4148. Wenn da mehr als 100mA fliessen sollen muss es etwas dickeres sein.
Zeichnung: Wie schon gesagt, das ist ja alles ganz nett, aber die Zeichnung ist voller Leerzeichen...oder meintest du eine Leerzeile, also etwa ein Return? LED Ok verstehe ich, aber dann müsste es eine 4148 doch eigentlich auch tun, oder? Grundlast Die ist zwischen 24V und dem Dimmerausgang geschaltet. Wenn das nicht ist, dann wird bei S1 geschlossen und gedimmter Zustand, die LED1 dunkler wenn ich S2 mit LED2 einschalte. Ich schätze das liegt am geringen Stromverbrauch der LEDs und der Tatsache das es sich um einen 5A Motorregler handelt. Ich würde auch einen anderen Regler nehmen, habe aber nichts vergossenes mit Gehäuse zur Wandmontage gefunden. Gruß, T.S. [ pre] A +24V | | | S1 / | / o------o o-----o----------, | | | | -+- ,--+--, | \|/ LED1 | / | K1 | -+- '--+--' | | | | R '---------------, | '-------------------, | | S2 / | | | / | | o------o o-----o----------, | | | | | | | | -+- ,--+--, | | | \|/ LED2 | / | K2 | | | -+- '--+--' | | | | | | | | R '--------)------o | '-------------------o | | | | | | | | ,-------+--, | | Conrad* 191273* -> |M171 | | | | | |<-' | | '---------------------------+ | | | | |<-, | | | | | | '---+---+--' | | | | | '------o Poti | | | | ---[/pre]
T.S. schrieb: > Ok verstehe ich, aber dann müsste es eine 4148 doch eigentlich auch tun, > oder? Was genau ist da jetzt angeschlossen. Wie groß ist der R. Wenn da nur 20mA fliessen, dann kannst du eine 1N4148 nehmen.
Das ist Stand:
A +24V
|
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| S1 /
| /
o------o o-----o----------,
| | |
| -+- ,--+--,
| \|/ LED1 | / | K1
| -+- '--+--'
| | |
| R '---------------,
| | |
| '-1N5060>|----------, |
| S2 / | |
| / | |
o------o o-----o----------, | |
| | | | |
| -+- ,--+--, | |
| \|/ LED2 | / | K2 | |
| -+- '--+--' | |
| | | | |
| R '--------)------o
| | | |
| '-1N5060>|----------o |
| | |
o-----------------R=200 Ohm---------o |
| 5 Watt | |
| ,-------+--, |
| Conrad 191273 -> |M171 | | |
| | |<-' | |
'---------------------------+ | | |
| |<-, | |
| | | |
'---+---+--' |
| | |
| '------o
Poti |
|
|
|
---
T.
T.S. schrieb: > Wie schon gesagt, das ist ja alles ganz nett, aber die Zeichnung ist > voller Leerzeichen...oder meintest du eine Leerzeile, also etwa ein > Return? Nein, ich meinte die VERSCHIEBUNG der ASCII-Grafiken durch die Foren-Software... :-/ PRE kommt von "preformatted" und das bedeutet, dass keine automatische Umformatierung vorgenommen werden darf. T.S. schrieb: > Das ist Stand: Lass den Widerstand mal weg:
1 | o-----------------R=200 Ohm---------o | |
...geht nicht, wie gesagt, wenn ich dann S1 mit LED1 gedimmt in Betrieb habe und dann S2 mit LED2 "dazu" hole, dann wird LED1 dunkler. Man sieht also das Einschalten der LED2 auf der LED1 wenn die schon an ist, das will ich vermeiden.... Formatierung, ja, das war mir schon klar, aber du schriebst weiter oben "ohne" Leerzeichen, das habe ich auch gelesen, aber ich verstehe nicht wie ich das pre anwenden muss, wie du an meinen Zahlreichen Versuchen bereits erkennen können solltest denn die Zeichnung ist voller Leerzeichen!!! T.
Naja so eben:
1 | A +24V |
2 | | |
3 | | |
4 | | S1 / |
5 | | / |
6 | o------o o-----o----------. |
7 | | | | |
8 | | -+- .--+--. |
9 | | \|/ LED1 | / | K1 |
10 | | -+- '--+--' |
11 | | | | |
12 | | R '---------------. |
13 | | | | |
14 | | '-1N5060>|----------. | |
15 | | S2 / | | |
16 | | / | | |
17 | o------o o-----o----------. | | |
18 | | | | | | |
19 | | -+- .--+--. | | |
20 | | \|/ LED2 | / | K2 | | |
21 | | -+- '--+--' | | |
22 | | | | | | |
23 | | R '--------)------o |
24 | | | | | |
25 | | '-1N5060>|----------o | |
26 | | | | |
27 | o-----------------R=200 Ohm---------o | |
28 | | 5 Watt | | |
29 | | .-------+--. | |
30 | | Conrad 191273 -> | M171 | | | |
31 | | | |<-' | | |
32 | '---------------------------+ | | | |
33 | | |<-, | | |
34 | | | | | |
35 | '---+---+--' | |
36 | | | | |
37 | | '------o |
38 | Poti | |
39 | | |
40 | | |
41 | | |
42 | --- |
Das pre ohne Slash davor, das /pre danach... BTW: Punkte sehen in den Ecken besser aus als Kommas T.S. schrieb: > wenn ich dann S1 mit LED1 gedimmt in Betrieb > habe und dann S2 mit LED2 "dazu" hole, dann wird LED1 dunkler. Das liegt an dem Conrad-Modul, nicht an der prinzipiellen Beschaltung...
>>Das pre ohne Slash davor, das /pre danach... warscheinlich in jeder Zeile, das ist zumindest das einzige was jetzt noch logisch erscheint, denn am Anfang und am Ende des Bildes habe ich es ja bereits gehabt.... Test: [ pre]--------------o---.---+-------[/pre] >>Das liegt an dem Conrad-Modul, nicht an der prinzipiellen Beschaltung... Naja, wenn ich es etwas belaste ist das Spielchen nicht mehr vorhanden...Ich denke es liegt an der Grundlast, oder vielmehr daran das es wenige LED sind und kein Motor, oder? Gruß, T.
Du darfst zwischen der ersten Klammer [ und dem pre kein Leerzeichen machen! Hier steht, wie es geht, fast ganz oben: http://www.mikrocontroller.net/articles/Formatierung_im_Forum
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