meine 10 watt starke 220v ww-zirkulationspumpe möchte ich zur vermeidung von thermischen verlusten wie folgt ansteuern. sie soll nach 100sec 10sec laufen und immer nur bei pos. phasendurchgang anspringen. kennt jemand eine solche ansteuerung?
Klingt relativ kompliziert, und es ist nicht sicher das die 10 s ausreichen um den Wasserkreislauf in Gang zu bringen. Einfacher ist eine Digitale Schaltuhr, die die Pumpe zu den passenden Zeiten jeweils für 1-3 Minuten laufen lässt, und dazwischen dann z.B. 10-30 Minuten Pause macht. Mit rund 20 Schaltzeiten am Tag sollte man da etwa klar kommen. Das kann dann ggf. auch ein Schaltuhr für 5 EUR aus dem Baumarkt sein.
Verursacht das ständige An und Aus nicht mehr Verluste als die Pumpe "runterzuregeln" ??? Ich kenn mich mit Wechselstrommotoren nicht so aus aber funktionieren die mit nur einer Halbwelle??? Ich würde eine Phasenanschnitt vorziehen Nur mal so als Anregung
Mein Tip: lass die Zirkuliererei ganz. Wenn doch, brauchst du dir über den Stromverbrauch der Pumpe kaum Sorgen machen, der Energieverlust durch Wärmeverluste ist um ein Vielfaches höher.
Ulrich schrieb: > etwa klar kommen. Das kann dann ggf. auch ein Schaltuhr für 5 EUR aus > dem Baumarkt sein. Das wir wohl eher nichts, weil die alleine schon 3-5W frisst, da diese aus einem kleinen Motor besteht, der das Werk antreibt. Damit bei einer 10W-Pumpe Energie zu sparen ist sicher schwierig. citb
So viel Strom brauchen die einfachen elektronischen Schaltuhren nicht. Da ist kein Trafo, sondern ein ein Kondensator Netzteil drin. Entsprechend sollte der Stromverbrauch mehr so bei 0,1-0,5 W liegen. Aber selbst mit 5 W Stromverbrauch spart man da noch, wenn die 10 W Pumpe dafür nur 1/10-1/20 der Zeit läuft. Ob sich die Zirkulation als Ganzes lohnt ist eine andere Frage: Es kommt auf das Verhältnis von Wasser zu Wärmepreis an. Wenn man im Sommer z.B. ohnehin reichlich Solarwärme hat lohnt es oft. Mit der Zeitschaltuhr hat man noch die Wahl zu entscheiden zu welcher Tageszeit es lohnt (z.B. Morgens / Mittags) und wann nicht (in der Regel Nachts). So weit ich das mitbekommen habe ist ein Zeitabhängige Steuerung sogar schon Vorschrift für neu Anlagen. Die Sparsamste Lösung ist ggf. eine manuelle Steuerung - als 2 Minuten Vor dem Duschen den Knopf für die Zirkulation drücken.
>Die Sparsamste Lösung ist ggf. eine manuelle Steuerung > - als 2 Minuten > Vor dem Duschen den Knopf für die Zirkulation drücken. Genau richtig: Zirkulationspumpe nur bei Bedarf einschalten. Ich habe sowas durch ein Treppenhausrelais (Zeitrelais mit einstellbarer Laufzeit, hier ca. 5 Minuten) realisiert. Um die Kabelleitung zum Bad zu vermeiden, habe ich eine baumarktübliche Funksteckdose genommen. Hierbei den Empfänger so modifiziert, daß bei drücken der Fernbedienung nur ein 1-s-Impuls zum anwerfen des Treppenhausrelais ausgegeben wird. Die Fernbedienung legt man ins Bad (oder Schlafzimmer), bei Bedarf eine zweite in die Küche. Funktioniert seit Jahren. Zweitbeste Lösung ist eine (Wochen-) Zeitschaltuhr an der Pumpe, das macht aber nur Sinn bei gleichbeleibenden Aufsteh- oder Duschzeiten.
hoffentlich einen vernünftigen empfänger erwischt, oftmals brauchen die teile 1-2watt im leerlauf und natürlich noch mehr im geschalteten zustand. Erinnert mich immer an die leute, die ihren nagelneuen lcd-tv mit einer steckdosenleiste mit beleuchtetem schalter betreiben und meist eh nur nachts abschallten. Die glimmlampe benötigt mehr strom pro stunde als der tv den ganzen tag im standby.
@denksport: Wie viel Strom zieht eine Glimmlampe, wie sie typischerweise in Steckdosenleisten verbaut ist?
Wikipedia sagt: "Durch Glimmlampen in beleuchteten Tastern wie vom Typ NE-2 fließt ein elektrischer Strom von etwa 0,4…1 mA. Bei 230 V Netzspannung beträgt die Leistung damit rund 0,1…0,25 W. Das ergibt einen Energiebedarf von etwa 0,8 bis 2 kWh pro Jahr und Taster." http://de.wikipedia.org/wiki/Glimmlampe
... schrieb: > Wikipedia sagt: ich hatte diesen artikel auch schon aus neugier mal durchgelesen, aber ich glaube das die Glimmlampe wird kein Ohmischer Verbraucher sein. Sie Rechnen direkt den Strom in Leistung um, aber das wird nur die Scheinleistung sein. Kann jemand mal die Wirkleistung einer Glimmlampe messen?
Natürlich ist es ein ohmscher verbraucher. Bloß geht relativ viel Energie im vorwiderstand flöten.
Philipp schrieb: > Natürlich ist es ein ohmscher verbraucher. für mich sind das 2 Metallstäbe die sich gegenüber stehen, damit ist es auf jeden Fall ein kleiner Kondensator.
Peter II schrieb: > Philipp schrieb: >> Natürlich ist es ein ohmscher verbraucher. > > für mich sind das 2 Metallstäbe die sich gegenüber stehen, damit ist es > auf jeden Fall ein kleiner Kondensator. dessen Dielektrikum aber durch Glimmentladungen elekrisch leitend wird....
Hallo! Ich hatte genau das selbe Problem. Hab das damals gelöst mit PIC16F876 (Bootloader) und RTC PCF 8583 und einem seriellen EEprom. Mit einer selbst geschriebenen Anwendung mittels VB kann man 4 Tagesfreigabezeiten und 2 Zwangszeiten für jeden Wochentag einstellen und die Uhr/Datum stellen. Bei den Tagesfreigabezeiten wird die Pumpe 100% eingeschaltet und bei erreichen einer einstellbaren Temperatur von momentan 35°C am WWRohr unterhalb des Waschbecken (LM75 Oberflächenmessung via 82B715) wird sie wieder ausgeschaltet. Mit verschiedenen Aufstehzeiten und Kindern klappt das wunderbar. Am letzten Waschbecken im Badezimmer ist noch ein wirklich kleines "Bedienpult" (4LED/4Taster) mit dem man gesamt Ein/Aus schalten kann, z.b. Urlaub, weiterhin kann man die Pumpe manuell oder im Regelbetrieb anfordern, Störungen wie z.b. Unplausible Temperaturen werden mittes LED angezeigt und können quittiert werden. Die Kesseltemperatur wird mitüberwacht. Am Bedienpanel kann zusätzlich noch die Sommer/Winterzeiumstellung durchgeführt werden. Der "Zwangbetrieb" ist laut DVGW Vorschrift notwendig; d.h. es wird nachts 2 mal für 1 Min umgewälzt, auch wenn die Zirkulation nicht benötig wird. (Legionellen usw.) Hat der Kessel > 85°C wird Sie dauerhaft eingeschaltet. Aufbau aus damaligen Zeitgründen auf Lochraster mit kleinem Display in der Nähe der Umwälzpumpe, Bedienteil unten am Waschbecken im Bad per I2C Fernanbindung. Gruß CL
Es geht hier doch nur darum, die thermischen Verluste intelligent zu reduzieren. Es gibt natürlich Regelungen Impeller oder Temperaturfühler in der WW-Leitung. Diese sind aber unbequem. Eine Laufzeit der Pumpe von 10sec in 100sec ist besser. Die Pumpe bei pos. Phasendurchgang einzuschalten schont die Pumpe. Nachts ist die Pumpe abgeschaltet. Sie läuft dann tagsüber bei 12h nur noch 1,2h.
Warum schont das Schalten bei pos. Phasendurchgang die Pumpe? Sollte aber machbar sein. (Nulldurchgangs-/Phasen-Erkennung, Offset nach Wunsch, Triac und das ganze als Paketsteuerung) Mechanisch bin ich mir aber nicht so sicher. Dachte die Lager brauchen den Wasserfilm (Anlaufen ist damit eine relativ verschleißende Belastung). Die thermischen Verluste werden aber erst geringer wenn der Durchsatz so niedrig ist, dass das Wasser deutlich kälter wieder am Speicher ankommt. (weniger Verlust im Rücklauf) Dafür wird aber das "zirkulierte" Wasser an den weiter entfernt liegenden Entnahmestellen auch schon einiges kälter sein müssen. Damit das ganze funktioniert darf es keine Verzweigungen geben oder die verzweigten Leitungen hydraulisch einigermaßen gleich sein. Sonst kommt über den hydraulisch leichten Weg viel warmes Wasser in den Rücklauf und der Effekt ist dahin oder der hydraulisch schwere Weg bleibt kalt. Ungleichverteilung durch gedrosselte/kleinere Pumpe vermeidest Du mit dem 10/100-Ansatz natürlich, um einen nennenswerten Effekt zu haben muss die Hydraulik aber eh passen...
Hi! schau dir mal > Taktgeber-Zeitrelais ZTG1, 8 A 1 x UM HSB Industrieelektronik > ZTG1 24/230 V/AC 1 Wechsler 8 A Max. 250 V/AC > Best.-Nr.: 503864 bei Conrad an. Macht fast was du möchtest. (Wer schaltet Pumpen im pos. Nullduchgamg ab??) Viel Erfolg, Uwe
10 s Laufzeit sind vermutlich eher zu kurz. Da ist noch nicht sicher das die Pumpe wirklich auf Drehzahl kommt und die Strömung im Schwung. Auch nach 1 Minute ist das Wasser in der Regel noch nicht wieder am Kessel. Wann in der Phase man die Pumpe genau einschaltet wird für die meisten Pumpen keinen großen Unterschied machen, eher schon für den Schalter. Die einfachen Pumpen sind zwar eine Induktive Last, aber halt doch mit einem merklichen Ohmschen Anteil und Luftspalt, so dass man keine Problem mit magnetischer Sättigung bekommt.
Ulrich schrieb: > 10 s Laufzeit sind vermutlich eher zu kurz. Hallo Ulrich, da irrst Du. Ich hatte einen aehnlichen Ablauf alle 1 Minute 5 Sekunden. Dann reduziert auf alle 2 Minuten 10 Sekunden. Immernoch zuviel. Es muss ja jedesmal nur ein wenig weiterzirkuliert werden, nicht komplett. Jetzt habe ich das anders geloest: Waermesensor am Ausgang des Solarspeichers. Wenn der Temperaturanstieg innerhalb von 4 Sekunden > 4 Grad ist, zirkuliere eine Minuten. Die Minute reicht zur Komplettzirkulation gerade aus. Funktion: Gehe ins Bad und oeffne fuer 5 Sekunden das Wasser. Warte eine Minute oder rasiere DIch solange und danach ist das warme Wasser da. Vorteil: Wenn Du zwei Wochen im Urlaub bist, zirkuliert nichts! Klar...mit etwas mehr ZUsatzlogik habe ich das schon versehen: Zirkuliere NICHT, wenn das Wasser im Tank < 40 Grad hat (dann bist Du froh, keine Kalorie zu verschwenden, bis wieder Sonne scheint) Zirkuliere staendig wenn zu viel Sonne da ist (Wasser >70 Grad) etc. Gruss Michael
Michael, das ist ein interessanter Ansatz!
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