Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik mini LED Treiber


von Thomas (Gast)


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Hallo zusammen,

ein Microcontroller soll 12 LED's  (jede LED ca. 200 mA) nacheinander 
gepulst (ca 5 - 30 µs) ansprechen, d.h. es ist immer nur eine LED 
eingeschaltet.
Die Realisierung der notwendigen 12 Schaltstufen kann mit Optokoppler, 
Multiplexer, Transistor / FET u.ä. erfolgen.
Für den Aufbau steht eine runde Platine mit 10mm Durchmesser und 2 
Bestückungslagen zur Verfügung.
Gibt es Bauteile (als LED Treiber, µC steht schon fest) mit denen der 
obrige Aufbau möglich wäre.

Danke im Voraus,

Thomas

von Peter II (Gast)


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wenn die spannung konstand ist, reicht vermutlich ein FET + 
Vorwiderstand. Einen Treiber lohnt sich da nicht wiklich.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas schrieb:
> (ca 5 - 30 µs) ansprechen, d.h. es ist immer nur eine LED (ca. 200 mA)
> eingeschaltet.
> Die Realisierung der notwendigen 12 Schaltstufen kann mit Optokoppler,
> Multiplexer, Transistor / FET u.ä. erfolgen.
Du bräuchtest da aber schon recht schmissige und leistungsstarke 
Optokoppler...

> Für den Aufbau steht eine runde Platine mit 10mm Durchmesser
> und 2 Bestückungslagen zur Verfügung.
Soso. 10mm also...
Ich würde sagen: du bekommst nicht mal die Anschlusspins für die LEDs da 
drauf.

von MaWin (Gast)


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> Für den Aufbau steht eine runde Platine mit 10mm
> Durchmesser und 2 Bestückungslagen zur Verfügung.

Kein Problem, den ULN2003 gibt es auch als Die.
Aber Chips direkt auf die Platine bonden kannst du,
oder ?

Oder sollten bei dir Anspruch und Wirklichkeit
nicht ganz zusammenpassen ?

von Thomas (Gast)


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@Lothar: die LED's (wie auch der µC) werden auf einer weiteren Platine 
untergebracht (die Gleiche Platine, ist aber eine Flex Platine und wird 
gefaltet und der Platz der als Rest über ist ist rund mit ca. 10mm 
Durchmesser) und auch gebondet

@Peter II: das mit dem FET mit Vorwiderstand hatte ich auch schon aber 
leider hab ich keine gefunden mit dem ich die Schaltung (12xFET's mit R) 
auf die Platine unterbringen kann. Daher dacht ich an einen Treiber, der 
gleich mehrere Treiben kann (z.b. je 6 und dann einen auf Top und einen 
auf der Bottom Seite)

@MaWin: da werde ich mal schauen, gebodnet wird ja eh, LED's aber eine 
kostengünstige Lösung wäre mir lieber ;)

THX @ All

von Peter II (Gast)


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Thomas schrieb:
> das mit dem FET mit Vorwiderstand hatte ich auch schon aber
> leider hab ich keine gefunden mit dem ich die Schaltung (12xFET's mit R)
> auf die Platine unterbringen kann.

r in 0403 und fet als SOT23 - das sollte doch auf 10mm durchmesser 
passen. (wenn nichts weiter drauf ist)

von Thomas (Gast)


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@Peter II: ja du hast recht, man sollte es sich echt mal 
aufmalen/skizzieren und nicht nur im Kopf vorstellen (SOT23 ca. 2,5mm x 
2,8mm) passt locker in den Kreis,
THX

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Peter II schrieb:
> r in 0403
Du meinst 0402? 200mA Strom und 0402?

Thomas schrieb:
> (SOT23 ca. 2,5mm x 2,8mm) passt locker in den Kreis,
Kreisfläche: 78mm²
Transistorfläche*12 = 84mm²

>>>> Die Realisierung der notwendigen 12 Schaltstufen
Oder muß da nur 1 Treiberstufe drauf?

von Peter II (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Du meinst 0402? 200mA Strom und 0402?
ja für
> (ca 5 - 30 µs)

soll das reichen

> Thomas schrieb:
>> (SOT23 ca. 2,5mm x 2,8mm) passt locker in den Kreis,
> Kreisfläche: 78mm²
> Transistorfläche*12 = 84mm²
nur das die Dinger nicht rechteckig sind, man kann sich auch versetzt 
anordnen oder sogar drehen. Aber eng wird es man den zu und ableitungen.

von Henning S. (yagi23)


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Hallo Thomas,

warum nimmst Du nicht einfach 12 MOSFET's z.B.: 20 V, 1A, Single 
N−Channel MOSFET with ESD Protection (Gesamtplatzbedarf max. 52,8 mm²),
bei der Gesamtgrösse von 78,5 mm² (Platine) bleibt noch genug Platz
für 3 R-Netzwerke mit je 4 Widerstände übrig.

THX

von Dietrich L. (dietrichl)


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Wenn immer nur eine LED eingeschaltet wird, reicht doch auch ein 
gemeinsamer Widerstand!
D.h. 12 x MOSFET + 1 x Widerstand. Der Widerstand muss dann allerdings 
auch die 12fache Leistung können, aber Platz sparen täte es schon ...

Gruß Dietrich

von Henning S. (yagi23)


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Diedrich L. schrieb:

> D.h. 12 x MOSFET + 1 x Widerstand. Der Widerstand muss dann allerdings
  auch die 12fache Leistung können, aber Platz sparen täte es schon ...

Wieso denn das ?  Wenn immer nur eine LED leuchtet wird die 12-fache 
Leistung nicht benötigt.
Bei den 12 Widerständen dachte ich viel mehr an die Gate Widerstände.

Gruß Henning

von Dietrich L. (dietrichl)


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Henning S. schrieb:
> Wieso denn das ?  Wenn immer nur eine LED leuchtet wird die 12-fache
> Leistung nicht benötigt.

Ich ging schon davon aus, dass bei 12 Widerständen diese nur für den 
Mittelwert dimensioniert sind.

> Bei den 12 Widerständen dachte ich viel mehr an die Gate Widerstände.

Ich vermute, dass man sich bei "gepulst (ca 5 - 30 µs)" Gatewiderstände 
sowieso nicht leisten kann.

Gruß Dietrich

von Thomas (Gast)


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Danke nochmal für eure Antworten,

da die Platine ja zwei seitig wird sollte es auch mit den R-Netzwerken 
passen.

thx and cya Thommy

von ich (Gast)


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wenn du fertig bist, mach doch mal ein Bild von deiner Leiterplatte. Ich 
bin sehr gespannt wie du das schaffen willst.

von Udo S. (urschmitt)


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Vorschlag ind Blaue:
kannst du die FETs nicht dahin plazieren wo die Anschlüsse der LEDs 
liegen?

von Henning S. (yagi23)


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Udo Schmitt schrieb:

> kannst du die FETs nicht dahin plazieren wo die Anschlüsse der LEDs
> liegen?

Ich gehe davon aus, das die Platinengröße für µC, LED-MOSFETs und den
LEDs gleich groß ist, also ca. 10mm Durchmesser. Diese Platine ist
wie bereits weiter Oben genannt eine Flex-Platine die mehrfach, also
mind. 3x gefaltet werden muß. Da man kaum eine solche (sehr teure)
Platine für eine LED-Spielerei anfertigt (es sei denn, man hat genug 
Knete
übrig! ...ich nenne gern meine Kontonummer ..) ist auf dem 
LED-Platinen-Teil meistens noch mehr als nur die gebondeten LEDs 
vorhanden (z.B. Auswerteelektronik), daraus folgt letzt endlich: akuter 
Platzmangel.

Diedrich L. schrieb:

> Ich ging schon davon aus, dass bei 12 Widerständen diese nur für den
> Mittelwert dimensioniert sind.

... dies verstehe ich überhaupt nicht !!! Vor allen ist dies keine 
sinnvolle Antwort! Übrigens, wer sagt denn, das es einen herkömmlichen
0815 LED-Vorwiderstand überhaupt gibt! Um definierte 
Helligkeits-Verhältnisse der LEDs auf dieser Super-Kleinen Platine zu 
schaffen, könnte ich mir vorstellen das die LEDs aus einer 
Konstantstromquelle betrieben werden. Wenn man eine 
LED-Auswerte-Elektronik vorgesehen hat, wird man sehr schnell mit dem 
Rauschanteil im Nutzsignal konfrontiert werden.

Gruß Henning

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