Servus allerseits Ich bin gerade dabei einen Server zusammenzustellen. CPU wird vermutlich ein Amd Phenom II X4 840 sein. Soll ca. 95W verbrauchen. Mein Wunsch waere es, den Server mit einem kleinen Gehaeuse aufzubauen, da nebst der Mainboard nur noch eine HD hinzukommt. Also keine GK, kein DVD-Player usw. Bei solchen kleinen Gehaeusen sind aber die Netzteile viel schwaecher als bei Desktop Modellen. Deshalb wollte ich wissen, was denn so diese Mainboards an Leistung brauchen. Nur: in den Spezifikationen und Manuals steht darüber nur Reklame, oder Warnungen wie "Power Supply nicht unter 500W verwenden!" ... aber keine einzige Ziffer zum Anfassen. Kann mir bitte jemand einen Hinweis geben wie man dies eruiert, oder zumindest abschaetzt.
Mein 3 Jahre alter Quadcore Desktop mit nem Q9550 (oder wie der heisst) schluckt was um die 85W wenn nur der Windoof Desktop angezeigt wird - INSGESAMT aus der Steckdose - inklusive (einfacher) Graka und 2 Festplatten. Unter Last werdens gerne mal 150W, Vollast weiss ich leider nicht mehr schon länger nicht mehr getestet. (das Netzteil muss aber auch kurzzeitige Spitzen abkönnen... also natürlich nichts unter 300W verwenden... )
Mehmet Kendi schrieb: > Soll ca. 95W verbrauchen. Nur bei Volllast. Mehmet Kendi schrieb: > Deshalb wollte ich wissen, was denn so diese Mainboards an Leistung > brauchen. Ca. 15-25 Watt. Mehmet Kendi schrieb: > "Power Supply nicht unter 500W verwenden!" Der "Stromhieb" beim einschalten soll keine "Hilfe, Überlast!" - Reaktion auslösen. Deshalb 500 Watt, wenn im normalen Betrieb 162.43 Watt verbraten werden.
Mehmet Kendi schrieb: > Ich bin gerade dabei einen Server zusammenzustellen. CPU wird vermutlich > ein Amd Phenom II X4 840 sein. Soll ca. 95W verbrauchen. Was soll der denn serven? Mit einer Platte allein wirds wohl kein Fileserver.
mhh schrieb: > Der "Stromhieb" beim einschalten soll keine "Hilfe, Überlast!" - > Reaktion auslösen. Deshalb 500 Watt, wenn im normalen Betrieb 162.43 > Watt verbraten werden. Bleib auf dem Teppich. In der beschriebenen Konfiguration ist bei Standardnetzteilen alles jenseits von 300W Overkill. Das hier ist ja faktisch eine typische Konfiguration von Business-Desktops mit Schrumpfgehäuse. Und da sind selten Netzteile jenseits von 300W drin, evtl. sogar darunter. Einzig Festplatten ziehen beim Start erheblich mehr Strom als im Betrieb. Und da komme ich in einem HP Microserver mit 4 gleichzeitig anfahrenden 3,5er SATAs trotzdem mit dem 200W Netzteil aus - gemessen 100-150W mit Spar-CPU, beim Start.
>> "Power Supply nicht unter 500W verwenden!" > > Der "Stromhieb" beim einschalten soll keine "Hilfe, Überlast!" - > Reaktion auslösen. Deshalb 500 Watt, Wenn ein (PC-)Netzteil eine solche Reaktion zeigt sollte man es schleunigest einem seiner Qualität angemesseneren Einsatzzweck zuführen: Briefbeschwerer oder Elektronikschrott. Hierzuworkstation werkelt ein Phenom II x6 1100T mit GTX550/3GiB und 16GiB RAM völlig problemlos an einem 350W-Netzteil. Sowohl beim Einschalten als auch unter (realer) Volllast. Dabei verrät mir die USV, dass sie beim Vollasttest eben grob 410W gemessen hat - davon entfallen etwa 140W auf die Monitore. HTH und nix für ungut
PS: Der HP 8200 Business Desktop hat im SFF Gehäuse Platz für 2 Platten und 4 Slots, aber trotzdem nur ein 240W Netzteil.
..oh ich seh grad der Server hängt ja an der selben USV - der gönnt sich davon auch nochmal etwa 50W :-)
A. K. schrieb: > Bleib auf dem Teppich. Bleib ich doch. 500 Watt sind nicht gleich 500 Watt. Denn die nutzbaren Ströme für jede Spannung können sich extrem unterscheiden. Das können in dem Fall 18 A oder auch 32 A für die 12 V sein. Also reine Wattangaben für das Netzteil haben wenig Aussagekraft, weshalb eben bei den Angaben lieber höher gegriffen wird (nicht vom NT Hersteller, sondern von den anderen), damit das System läuft. Es geht nunmal um die Stromspitzen. Besser wäre natürlich ein "26 A auf 12 V Leitung" erforderlich. Da dann noch die Graka dazukommt, wird das natürlich auch wieder Müll... Die Sache ist und bleibt ein Dilemma.
Nur mal so als Beispiel: http://www.planet-elektronik.de/Netzteil-600W_26645.htm X4 oder X6 und noch eine 250 Euro Graka wird mit diesem Netzteil nichts werden, während das mein älteres Enermax mit 465 Watt nur ein müdes Lächeln kostet.
mhh schrieb: > X4 oder X6 und noch eine 250 Euro Graka wird mit diesem Netzteil nichts > werden, während das mein älteres Enermax mit 465 Watt nur ein müdes > Lächeln kostet. Hier geht es ausdrücklich um einen Server als Minimalsystem ohne Grafikkarte. Was bedeutet, dass de fakto nicht einmal die Onboard-Grafik leistungsmässig voll ausgefahren wird. Dieses System wird je nach Sparsamkeit vom Mainboard im Ruhezustand 20-50W verbraten, bei CPU-Vollast unter 150W. Und wenn ein 300W Standardnetzteil nicht wirklich saudumm konstruiert ist und das Mainboerd nicht eine völlig untypische Stromverteilung hat, dann wird es funktionieren. Da einen 500W Boliden reinzustecken ist rausgeworfenes Geld. Sowohl bei der Anschaffung, als auch im Betrieb.
A. K. schrieb: > Hier geht es ausdrücklich um einen Server als Minimalsystem ohne > Grafikkarte. Das ist mir bewußt. Mehmet Kendi schrieb: > Nur: in den Spezifikationen und Manuals steht darüber nur > Reklame, oder Warnungen wie "Power Supply nicht unter 500W verwenden!" Und nun? Ist es da nicht richtig darauf hinzuweisen, daß die Stromergiebigkeit der 12 V das entscheidende ist? Das also ein 450 Watt NoName NT Probleme machen kann, welche ein 300 Watt Marken NT nicht macht?
mhh schrieb: >> Nur: in den Spezifikationen und Manuals steht darüber nur >> Reklame, oder Warnungen wie "Power Supply nicht unter 500W verwenden!" > > Und nun? Ich würde gern mal diese vielen Beschreibungen von Schrumpfgehäusen für ein Minimalsystem sehen, in denen das drinsteht. Ich bezweifle nicht, dass es das gibt. Sondern weil eine solche Empfehlung der Risikovermeidung durch hoffnungslose Überdimensionierung irgendwann zu einer EU_Regelung führen könnte, die den Selbstbau von PCs verbietet. Um Strom zu sparen.
A. K. schrieb: > Nicht weil ich bezweifeln > würde, dass es das gibt, sondern weil diese Empfehlung der > Risikovermeidung durch hoffnungslose Überdimensionierung irgendwann zu > einer EU_Regelung führt, die den Selbstbau von PCs verbietet, um Strom > zu sparen. Die ersten Anzeichen in diese Richtung gibt es ja schon - Medaillenzertifizierung im Zusammenhang Wirkungsgrad zur Belastung.
@Mehmet Ich hatte einen Rechner zusammengebaut, dessen Gehäuse ca. 40x40x10cm groß war. Darin befand sich schon ein 135 Watt-Netzteil. Es wurden ein Motherbord vom Typ AN68-SV und ein AMD Athlon 64x2 4800+ 1GB RAM und eine 80GBYTE SATA-Festplatte eingebaut. Das Gerät nahm bei Vollast 95 Watt auf. Das Netzteil schaffte es ohne Mühe, aber ich wurde die Wärme nicht los und die CPU war innerhalb von Minuten bei 85 Grad Celsius angelangt und es gab ein Notaus. Ich habe dieses Rennpferdchen dann wieder demontiert und die Einzelteile verkauft. Ich befürchte, daß Dir das genauso gehen wird. MfG Paul
mhh schrieb: > Die ersten Anzeichen in diese Richtung gibt es ja schon - > Medaillenzertifizierung im Zusammenhang Wirkungsgrad zur Belastung. Wobei in diesem Fall allerdings eher der Wirkungsgrad im Bereich 5-10% Auslastung interessieren dürfte. Und man diesen zum besseren Vergleich beim konkreten Einsatz nicht in Prozent, sondern in Watt Verlustleistung angeben sollte. Denn von mir aus darf jemand gern ein 800W Netzteil mit 10W verlust an Stelle eines 300W Netzteiles mit 20W Verlust in seinen PC mit 40W Grundlast einbauen. Das ist Prozent zu rechnen überfordert viele. ;-)
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Den Antworten entnehme ich, dass der Stromverbrauch einer Mainboard nicht exakt im voraus eruiert werden kann. Aus der Vergangenheit weiss ich, dass ein 350W Desktop-Netzeit (Asus) bei weitem ausreicht. Aber ich dachte an ein Gehaeuse so im Stil der beiliegenden Bilder: Frisby FC-S6020B (300W Netzteil) Artes 1001 (200W Netteil) Der Frisby waere zwar so knapp an der Grenze, aber vermutlich sind diese 300W so wie die Leistungsangaben bei Lautsprechern zu interpretieren :) A. K. schrieb: > Was soll der denn serven? Eine MySQL oder Firebird Database. 10 User.
Paul Baumann schrieb: > aber ich wurde die Wärme nicht los und die CPU war innerhalb von > Minuten bei 85 Grad Celsius angelangt und es gab ein Notaus. Da kommen wir der Sache schon näher. Die thermische Seite von Gehäusen verdient genauere Betrachtung. Insbesondere wenn man Gehäuse verwendet, die auf den Luftstrom des Netzteils angewiesen sind, dieser aber heutzutage der Geräuschentwicklung wegen extrem niedrig gefahren wird. Manche Spezln schaffen es andererseits auch, mit einem ziemlich dicht gebauten Gehäuse und separatem Gehäuselüfter den Luftstrom durch das Netzteil umzukehren. Wenn die mangels ausreichender Luftzufuhr gegeneinander arbeiten.
Mehmet Kendi schrieb: > Artes 1001 (200W Netteil) Nimm das. Ist das NT in Standardgröße? Dann sowas in der Art rein: http://www.alternate.de/html/product/Enermax/EES350AWT-ErP/803340/? @ A. K. (prx) Lustig wird, wenn man den Mehrpreis des SuperDuperZertifizierten NT über die Stromersparnis nie und nimmer reinholt. Das ist dann auch eine Art Lobbyarbeit...
Mehmet Kendi schrieb: > Den Antworten entnehme ich, dass der Stromverbrauch einer Mainboard > nicht exakt im voraus eruiert werden kann. Doch, der Gesamtverbrauch schon. Wenn deine CPU nicht über 100W kommt, allein schon weil sie dann aus thermischen Gründen drosselt, dann kannst du noch den Kram vom Mainboard addieren, grob gepeilt anhand dessen Kühlaufwands, und die Watt von Speichermodulen und die Verluste der Wandler, und du hast das ungefähre Ergebnis. Denn wo Watt reinfliessen kommt ebensowiel Wärme raus, d.h. wo wenig Kühlungsaufwand da wenig Watt. Der einzige Haken, und auf den spielt mhh an, liegt in der Frage, welche der diversen Supply-Rails wieviel davon liefern muss. Vor langer Zeil waren das die 3,3/5V Rails, heute sind es die beiden 12V-Rails, in nicht genau festgelegter Aufteilung. > Eine MySQL oder Firebird Database. 10 User. CPU Last kritisch, oder gehts eher auf die I/O? Einen in Eigenbau schwer preislich noch stark zu unterbietenden 1,5GHz AMD Dualcore gibts als HP Microserver N40L in ziemlich kleinem Gehäuse. Optional mit Remote-Access Karte.
mhh schrieb: > Ist das NT in Standardgröße? Gerade gesehen - nein. Dann das hier: http://www.alternate.de/html/product/Chieftec/DPS-300AB-9C_300W/255394/?
@mhh Ich wohne in Istanbul; weshalb Deine Links zwar als Info nützlich sind, aber als Kauf-Anlaufstelle ausfallen. :) @A.K. Den N40L konnte ich so auf die Schnelle hier in der Türkei nur bei 2 Firmen finden; beide hatten aber keine "sofort kaufen" Option. Aber eigentlich klempnere ich meine Server immer selber zusammen; wenn mal was ausfaellt, kann ich sofort selbst aktiv werden und muss nicht irgendeine Hotline anrufen. @Paul Baumann Danke für die detailierte Auflisting und Deinem Hinweis mit der Hitze. Da ich bis heute die Boards immer in normale Desktop Kisten verpackt hatte, trat das Problem mit der Hitze nie in Erscheinung.
Diverse Verbrauchsrechner gibt es z. B. hier: http://www.meisterkuehler.de/content/energierechner-fuer-computer-79.html http://www.roesner-it.com/pc_energieverbrauch.htm Wenn der Server 24/7 an ist, wäre vielleicht ein Intel Atom System geeigneter. Nebenbei gefragt: Wieviel zahlt Ihr denn für die Kilowattstunde in Istanbul? Ralf2008
Ralf2008 schrieb: > Wieviel zahlt Ihr denn für die > Kilowattstunde in Istanbul? Schon witzig: da ich aus der Rechnung nicht schlau wurde, versuchte ich via Internet auf Deine Frage eine Antwort zu finden. Fehlanzeige. Viel Blabla, aber keine Zahlen. Also gemaess Rechnung kostet eine kW ca. 0,15 TL (ca. 0,06 EUR). Aber wenn ich das Rechnungs-Total durch die kW teile, komme ich auf 0,27 TL (ca. 0,10 EUR). D.h., ca. 50% sind Steuern. Danke für den Link. Werde mal etwas herumspielen.
meisst braucht die GraKa mehr als das MB: wenn Du keine GraKa hast oder die onboard ist, reichen 300 W locker
Ralf2008 schrieb: > Wenn der Server 24/7 an ist, wäre vielleicht ein Intel Atom System > geeigneter. Wobei Desktops mit "echten" CPUs dabei auch nicht so schlecht dastehen müssen. So gibt Fujitsu für den P700 mit CPU i5-2400 für den Leerlaufbetrieb grad mal ~22W an, HDD inklusive. Wobei Fujitsu allerdings dafür bekannt ist, bei den besseren Business Desktops recht deutlich an Strom und Radau zu sparen - je billiger die Baureihe desto lauter und stromfressender.
Apropos Server und 24x7: Spielt ECC-RAM in deiner Kalkulation eine Rolle? In von mir konfigurierten Servern schon.
Mehmet Kendi schrieb: > Ich wohne in Istanbul; weshalb Deine Links zwar als Info nützlich sind, > aber als Kauf-Anlaufstelle ausfallen. :) Es geht mir bei den Links mehr darum, daß Du die Daten des Netzteiles siehst. Sonst hätte ich geschrieben: "Ich habe rein zufällig das passende da. Dönermann von um die Ecke bringt es Dir mit, wenn er seine Eltern besucht." :)
A. K. schrieb: > Apropos Server und 24x7: Spielt ECC-RAM in deiner Kalkulation eine > Rolle? Also der Server laeuft keine 24x7. Um 22 Uhr werden die Backups gemacht, diese ins Ausland transferiert (wegen Erdbeben, Einbruch, Brand usw.) und dann legt sich der Server bis zum naechsten Morgen schlafen. ECC setze ich nicht ein. Einerseits sind solche Boards und Rams hier sogut wie nicht erhaeltlich; und die, welche ich gefunden habe, kaemen preislich gar nicht in Frage.
Danke ...also, wenn die kWh "nur" 0,06 - 0,10 Eur kostet ist das ja nicht so schlimm. In Deutschland zahlt man das 2-3 fache u. das Gerät damit über den Strompreis noch ein zweites Mal. Vermutlich ist aber auch in der Türkei mit mehr oder weniger rasanten Preisanstiegen in der Zukunft zu rechnen. Ralf2008
Ralf2008 schrieb: > "nur" 0,06 - 0,10 Eur Der staatlich fixierte Mindestlohn betraegt ca. 600 TL ( also ca. 240 EUR).
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