Hi, mein aktueller Platinenhersteller macht mir 10 5*5cm² Platinen mit Lötstoplack und Beschriftungsdruck für 21€ inkl. Versand. Leider ist der nicht aus Deutschland und es dauert daher immer sehr lang bis ich meine Platinen bekomme. Hat jemand so einen Billighersteller für Prototypplatinen der in Deutschland sitzt und bei dem man nach 2Wochen seine Platine in der hat hat?
Hast du die Liste der Platinenhersteller hier im Forum schon abgegrast? http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller
Ja daher hab ich ja "iteadstudio" gefunden. Aber glaub alle anderen waren teurer. Unter deren Preise kommt keiner, aber auch nicht nah dran oder hab ich einen übersehen?
konrad schrieb: > mein aktueller Platinenhersteller macht mir 10 5*5cm² Platinen mit > Lötstoplack und Beschriftungsdruck für 21€ inkl. Versand Wie kommst du auf den Preis? Ich komme auf $9.90 + $4 für den Versand.
Willst du gute vernünftige Arbeit bei schneller Lieferung? Dann bezahl gefälligst deutsche Preise! Oder lass dein Müll weiterhin in China produzieren. Ich könnte kotzen wenn ich diese kack geiz ist geil Mentalität arbeiten sehe.
Ich komm auf den Preis, wenn man ne andere Farbe für den Lötstoplack als grün nimmt. @Basti Benassi: Hör auf rumzuheulen. Für Studenten sind solche Preise unbezahlbar für Hobbyprojekte! Sei lieber froh, dass es Studenten wie mich gibt, die sowas in ihrer Freizeit machen und du dann qualifiziertere Kollegen auf der Arbeit bekommst. Denn in der Uni lernt man nichts von Platinen Layout, Fertigung, Dickschichttechnologie, Gerberfiles etc. Oder hast du Bock, dass dein Chef dir befiehlt die dummen neuen Studenten, die keinen Plan haben, erstmal in Sachen Layout und Fertigung zu unterweisen? Mit Sicherheit hast du besseres zu tun.
konrad schrieb: > und es dauert daher immer sehr lang bis ich meine > Platinen bekomme. Wer billig will muss warten können.... hier auch: Beitrag "Platinen für 25ct / cm²"
Basti Benassi schrieb: > Willst du gute vernünftige Arbeit bei schneller Lieferung? Dann bezahl > gefälligst deutsche Preise! Oder lass dein Müll weiterhin in China > produzieren. Bwahahaha. Deutsche Firmen sind da eher schlechter. Hierzulande hat man den Eindruck, dass man als zahlender Kunde eher unwillkommen ist. Flexibilität, Entgegenkommen: Fehlanzeige. Schon mal mit deutschen Handwerkern zu tun gehabt? Basti Benassi schrieb: > Ich könnte kotzen wenn ich diese kack geiz ist geil Mentalität arbeiten > sehe. LOL! Was bringt es wenn ich meine Platinen im ach so tollen Deutschland fertigen lasse und mein Produkt dadurch so teuer wird, dass es keiner mehr kauft? Von Wirtschaft hast du auf jeden Fall keine Ahnung ...
> LOL! Was bringt es wenn ich meine Platinen im ach so tollen Deutschland > fertigen lasse und mein Produkt dadurch so teuer wird, dass es keiner > mehr kauft? > Von Wirtschaft hast du auf jeden Fall keine Ahnung ... Du aber offenbar auch nicht. Wer soll deine Produkte in Deutschland kaufen, wenn all die Leute hier nicht mehr gebraucht werden, weil du jeden Quark nach China auslagerst? Beschwerst du dich dann im anderen Forum, dass Firmen ohne Not Deutschland verlassen, weil die Gewinnmargen woanders ein wenig höher sind? Nur allein vom gegenseitigen Fußnägelschneiden kann Deutschland wohl kaum seinen Wohlstand halten.
Jim Panse schrieb: > > LOL! Was bringt es wenn ich meine Platinen im ach so tollen Deutschland > fertigen lasse und mein Produkt dadurch so teuer wird, dass es keiner > mehr kauft? > > Von Wirtschaft hast du auf jeden Fall keine Ahnung ... WUHHAHAHHAHA! In GER wird überhaupt nichts mehr als Massenprodukt gefertigt! Die meisten, hier zulande hergestellten Elektroniken, sind meist spezialfertigungen / sonderlösungen (z.B MSR-Karten, Steuereinheiten für Industrieroboter usw.) wo der Platinenpreis (ich sage jetzt mal 50€ / EURKarte) im Rauschen untergeht.
Basti Benassi schrieb: > Die meisten, hier zulande hergestellten Elektroniken, sind > meist spezialfertigungen / sonderlösungen (z.B MSR-Karten, > Steuereinheiten für Industrieroboter usw.) wo der Platinenpreis (ich > sage jetzt mal 50€ / EURKarte) im Rauschen untergeht. Das ist ja völlig lächerlich - wenn das so wäre, müssten alle deutschen Leiterplattenhersteller geradezu in Geld schwimmen. Naja, so stellt sich klein Fritzchen halt die Ökonomie vor. Gruss Reinhard
Ähm? 50eur für eine EuroKarte Prototyp ist in Deutschland absolut usus. Also bevor du die klappe Aufreißt: http://www.fischer-leiterplatten.de/preise/leiterplatten-prototypen.php
konrad schrieb: > mein aktueller Platinenhersteller macht mir 10 5*5cm² Platinen mit > Lötstoplack und Beschriftungsdruck für 21€ inkl. Versand. Um das vergleiche zu können, müßte man wenigstens wissen, ob deine Layouts ein- oder doppelseitig sind, wie es mit Durchkontaktierungen aussieht, wie die Limits für Strukturbreiten sind und was du für Zeitvorgaben hast. Alleine der letzte Punkt kann deutlich mehr als einen Faktor zwei ausmachen.
Ja für 50 Euro lass ich auch immer Platinen machen. Welcher Hersteller ist denn nun dein Billigheimer? Bin nämlich auch Student und Geizig. gruß cyblord
Julian V. schrieb: > Ja für 50 Euro lass ich auch immer Platinen machen. Welcher Hersteller > ist denn nun dein Billigheimer? Bin nämlich auch Student und Geizig. > > gruß cyblord Oben hat er iteadstudio erwähnt. Ansonsten hat seeedstudio auch noch ein ziemlich ähnliches angebot. Bisher sind die Platinen bei mir immer innerhalb eines Monates angekommen und evtl. Überproduktion ist im Preis mit drin. (Hab normalerweise zwischen 20% und 120% zusätzlich bekommen)
Wieso werden aus Fragen nach günstigen Preisen immer Diskussionen um Arbeitsplätze in Deutschland? Das ganze Leben besteht daraus, günstige Preise zu suchen und das Geld zusammen zu halten. Ich kaufe die Kartoffeln doch nicht zum doppelten Preis, weil mir jemnand eintrichtert, dass ich dann deutsche Bauern rette. Die ganze Warenwelt ist ein Hin und Her zwischen den Nationen, nur das wenigste kommt aus einem Land, gar Deutschland. Ich werde garantiert nicht ausgerechnet bei Platinen anfangen, deutsche Herkunftsnachweise zu fordern. Das regelmässige Theater hier um günstige Platinen ist absurd und nur dadurch zu erklären, dass ein paar teure deutsche Hersteller kalte Füsse bekommen und ihre Mitarbeiter hier anonym rotzfrech schreiben lassen.
Verwirrter Anfänger schrieb: > Julian V. schrieb: >> Ja für 50 Euro lass ich auch immer Platinen machen. Welcher Hersteller >> ist denn nun dein Billigheimer? Bin nämlich auch Student und Geizig. >> >> gruß cyblord > > Oben hat er iteadstudio erwähnt. Ansonsten hat seeedstudio auch noch ein > ziemlich ähnliches angebot. Bisher sind die Platinen bei mir immer > innerhalb eines Monates angekommen und evtl. Überproduktion ist im Preis > mit drin. (Hab normalerweise zwischen 20% und 120% zusätzlich bekommen) Bei seeedstudio kommen die Platinen eigentlich (zumindest bis jetzt) immer in 5 bis 8 Arbeitstagen, wenn man das UPS-Shipping nimmt. Das kostet zwar 40$ aufpreis, aber ist immernoch ungemein günstiger als hierzulande. Also, sogar wenns mal schnell gehen muss sind die Chinesen gut. Vorallem kostet in Deutschland halt schon EINE Platine mindestens 50 Euro (so günstig sind die eigentlich fast nirgends), bei seeed bekommt man zu dem Preis, sogar etwas günstiger, gleich 10. Achso, moment, eTest ist ja auch noch dabei. Lassen wir uns mal was bei PCB-Pool vorrechnen! 5x5cm Platinen mit den gleichen Vorgaben wie bei seeed. 2 Layer, Stoplack, Silk unten und oben, eTest, 8AT, 5x5cm. Kostet mal so 125 Euro. Nagut, es sind 4 Platinen wegen der Mindestfläche. Bei seeed zahle ich für das gleiche etwa 40 Euro. Bekomme dann allerdings 5 PCBs mit eTest, statt 4 und gleich noch 5 ohne eTest dazu. Da fragt man sich, wieso man noch in Deutschland kaufen sollte. Und wie gesagt, wenn man normalen Versand nimmt (und es einem nicht auf die Lieferzeit ankommt) ist man bei unter 10 Euro. Da zahl ich in Deutschland einen Aufschlag von über 1100%. Das 12 Fache! Wenn es nun 50% mehr wären, wär das ja ok. Aber so...
Basti Benassi schrieb: > Ähm? 50eur für eine EuroKarte Prototyp ist in Deutschland absolut usus. Von Prototypen hast Basti ja nicht gesprochen, sondern ausdrücklich davon, was in Deutschland generell produziert wird. Und da ist ein behaupteter Durchschnittspreis von 50 Euro pro LP einfach nur ein Ausdruck totaler Ahnungslosigkeit. Prototypen fallen im Gesamtgeschäft ohnehin nicht ins Gewicht. Das was du und andere hier als LP-Geschäft betrachten ist nur so 1 % vom Ganzen. Gruss Reinhard
Argl schrieb: > Das > regelmässige Theater hier um günstige Platinen ist absurd und nur > dadurch zu erklären, dass ein paar teure deutsche Hersteller kalte Füsse > bekommen und ihre Mitarbeiter hier anonym rotzfrech schreiben lassen. Wir produzieren keine Leiterplatten und außer ein paar Gummibärchen hatten wir bislang auch noch keine Bestechungsgelder von unseren Leiterplattenherstellern bekommen, aber dennoch möchte ich mal versuchen zu erklären, warum wir die Leiterplatten ausschließlich aus Deutschland beziehen: 1) Lieferzeit. Gerade bei Prototypen und kleinere Serien sind wir auf kurzfristige Sachen angewiesen und da ist es eben ein Unterschied, ob ich einen Tag mit DHL/UPS/etc. innerhalb Deutschlands einkalkulieren muss oder mehrere für Übersee-Sendungen. 2) Persönlicher Kontakt: Ein immer erreichbarer Ansprechpartner ist manchmal unbezahlbar, auch im Hinblick auf die Lieferzeiten. 3) Qualität: War bei allen unseren Herstellern bislang einwandfrei, kaum fehlerhafte Leiterplatten. Hier haben die ausländischen Anbieter aber wohl inzwischen stark nachgelegt. 4) Umwelt: Bei deutschen Herstellern kann ich mir relativ sicher sein, dass die Umweltstandards und auch der Schutz der Mitarbeiter gewährleistet sind - im Ausland, gerade China, habe ich hingegen keine Chance, das zu wissen. In der Leiterplattenherstellung ist das ein nicht zu unterschätzender Punkt. In diesem Sinne: Die (teilweise) höheren Preise deutscher Fertiger haben durchaus ihre Berechtigung, je nachdem, auf was man Wert legt und was man benötigt.
Basti Benassi schrieb: > Ähm? 50eur für eine EuroKarte Prototyp ist in Deutschland absolut usus. > > Also bevor du die klappe Aufreißt: > > http://www.fischer-leiterplatten.de/preise/leiterp... ist jemand aufgefallen:
1 | Wichtige Hinweise: |
2 | |
3 | |
4 | Verkauf nur an Gewerbetreibende. |
5 | Alle Preise ohne Mehrwertsteuer und zuzüglich Verpackung und Versand. |
Daniel schrieb: > ist jemand aufgefallen: > > Wichtige Hinweise: > > Verkauf nur an Gewerbetreibende. > > Alle Preise ohne Mehrwertsteuer und zuzüglich Verpackung und Versand. Das Thema hatten wir hier schon tausend mal. Die liefern auch an Privat. Und 39,-€ + -MwSt. sind 46,41€. Versandkosten bezahlst du bei anderen auch. Dafür darfst du auf der Europakarte auch mehrere kleinere Leiterplatten unterbringen, die werden alle vereinzelt (Fräsabstand 2mm einhalten) und Überlieferung gibt es kostenlos dazu.
Argl schrieb: > und nur > > dadurch zu erklären, dass ein paar teure deutsche Hersteller kalte Füsse > > bekommen und ihre Mitarbeiter hier anonym rotzfrech schreiben lassen. Und welche China-Firma sponsert dich?
Wenn es 2 identische Eurokarten (auch aus kleinen Einzelplatinen mit 2mm Abstand bestehend) sein dürfen: https://www.haka-lp.de/html/zwillingsangebot.html Christoph Budelmann schrieb: > 4) Umwelt: Bei deutschen Herstellern kann ich mir relativ sicher sein, > dass die Umweltstandards und auch der Schutz der Mitarbeiter > gewährleistet sind - im Ausland, gerade China, habe ich hingegen keine > Chance, das zu wissen. In der Leiterplattenherstellung ist das ein nicht > zu unterschätzender Punkt. Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Wer weiß in welchen Fluß die die Suppe anschließend einleiten...
Michael K. schrieb: > Wenn es 2 identische Eurokarten (auch aus kleinen Einzelplatinen mit 2mm > > Abstand bestehend) sein dürfen: Nicht schlecht das Angebot ,aber eher was für Grobmotoriker? ;) Leiterbahn/Abstand 0.2mm Restring 0.2mm kleinste Bohrung 0.5mm
Interessanter Link. Dort steht: "Leiterplatten mit Carbonleitlack als Gold- und Via-Ersatz, in Siebdrucktechnik mit Abziehlack" Das kannte ich noch nicht. Habe ich das so zu verstehen, dass anstatt einer galvanischen Erzeugung die Vias zum Schluss mit einer Art leitfähiger Paste erzeugt werden? Weiss darüber jemand Näheres? Qualität, mögliche Stromdichten? Chris D.
Hallo Chris D. > "Leiterplatten mit Carbonleitlack als Gold- und Via-Ersatz, in > Siebdrucktechnik mit Abziehlack" > Habe ich das so zu verstehen, dass anstatt einer galvanischen Erzeugung > die Vias zum Schluss mit einer Art leitfähiger Paste erzeugt werden? > Ja. Aber ich kannte es bisher auch nur als Beschichtung für Gummitastaturen und als Schleifbahnen für Kontaktschleifer. Der relativ hohe spezifische Widerstand prädestiniert das Zeug eigentlich zur Herstellung von Widerständen und Potentiometern. Trozdem hatte ich auch einmal gesehen, daß Leiterbahnkreuzungen mit einem Lack (Eigentlich soll man sich bei Lötstopplack doch nicht auf dessen Isolationsqualitäten verlassen?) oder einer Folie als Zwischenisolierung durch eine dicke schwarze Lackschicht statt eines Null Ohm Widerstandes erzeugt wurden. Als Goldersatz sind insbesondere Goldkontakte zu nennen, weil das Graphit auch chemisch recht beständig ist, aber einfacher aufzubringen. Das mit den Vias ist mir auch neu. Aber wenn die dick und kurz sind..... > Weiss darüber jemand Näheres? Qualität, mögliche Stromdichten? Nein. leider nicht aber vieleicht hilft Dir ja http://www.peters.de/service_d/ref-148d_001.pdf weiter? Dort steht auch etwas darüber, das die niedrigsten spezifischen Widerstände mit Metallpulvern bzw. Graphit/Metallpulver Mischungen ereeicht werden, und das dabei noch andere Probleme auftreten. Insbesondere bei Edelmetallpulvern ist der Preis wohl auch nicht mehr so dolle niedrig. Hinzu kommen wohl noch Korrosions und Migrationsprobleme bei Metallen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Hilft Das? Leitlacke.zip enthält ein paar Leitlack Datenblätter von meiner Schlachtplatte.
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