Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Design Refference für industrielle BLDC-Steuerung?


von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Moin Leute,

Hersteller von BLDC Controller gibt es ja jede menge, aber leider alles 
nur bis zu einer Leistungsklasse von 500W.

Kennt jemand eine Design Refference für industrielle BLDC-Steuerung für 
24/48/72 Volt und 2-10 kW?

Ich benötige eine VOLLSTÄNDIGE Steuerung inclusive CAN für den HEV/EV 
Bereich welche bei Temperaturen von -40 bis + 125°C arbeiten kann.

Und nein, modifizierte Modell-Bau BLDC-Steuerungen (meine macht jetzt 
500A bei 24-72V ohne zu hopsen) kommen durch den TÜV/EMV nicht durch.

Grüße
Michelle

von Janvi (Gast)


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guck dir mal die Steuergeräte von jüngeren Gabelstaplern an. Aber da 
lässt sich natürlich keiner drauf ein wegen einem Schaltbild, Quellcode 
oder so.

Momentan bin ich auch an einem 2kW Design und das ist harte Arbeit. 
Zumindest die Ringkerne habe ich für diese Leistungsklasse nur von 
amerikanischen Herstellern gefunden. Magnetics, Arnold, Micrometals sind 
die Platzhirsche. Vertrieb BFI-Optilas, aber eben nur wegen der EMV. 
Wenn du früh im Markt sein willst, musst du den Rest schon selber 
kombinieren. Amidon oder Würth hat da (noch) rein gar nichts am Start.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Jo, sehe ich auch so...

Wir sind mehrere Personen die sie Elektro-Autos in verschiedenen 
Ausführungen bauen und wir überlegen uns, ob wie die Motoren von
GoldenMotor oder etwas Made-In-Germany nehmen.

Also bei 20 Stück 24V/2000W währe lezteres gerade mal 40% teurer
als die von GoldenMotor mit 389 US$ + Zoll/EinfSt/Transport.

Will damit sagen, das Made-In Germany und kundenspezifische
Herstellung nicht teuer sein muß...

Grüße
Michelle

von j. c. (jesuschristus)


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Ah, alles klar, Deine Fräse und der Octokopter sind schon fertig? Gleich 
wieder das nächste XXL-Projekt am Start.
Ich könnte mir vorstellen, dass besonders Deine Temperaturvorgaben sehr 
schnell zu sehr wenig Auswahl führen.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Was soll das?

Jeder Automotive Microcontroller für solche Anwendungen hällt
-40 bis +125°C aus sonnste würde er in einem AUto nicht eingestzt
werden können.

Das sind GANZ NORMALE Temperaturen!

Grüße
Michelle

von Klaus D. (kolisson)


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@Michelle Konzack ,

die Äusserung von Autor: j. c. (jesuschristus)  war natürlich
mit der Tür ins Haus . Allerdings muss ich als reiner Mitleser
auch denken du wärest ein Superman.
Du hast meines Wissens :
1. Eine Allergie wegen welcher du nur im Wald leben kannst
2. die sind die französichen Behörden auf der Spur
weswegen du keine Adresse haben möchstest
3. Du baust eine riesige Fräse
4. Du baust riesige Elektrofahrzeuge

... und was nicht noch.

Für den gehobenen Normalie scheint das beweitem mehr als man stemmen
könnte. Ich glaube allerdings daran dass deine Sammelbestellungen
für Displays und Leds gut funktionieren.

Vielleicht bist du wirklich über dich hinausgewachsen.

Nichts für Ungut bitte.. aber das ist der Eindruck.

Klaus de Lisson

von Frank1972 (Gast)


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>Jeder Automotive Microcontroller für solche Anwendungen hällt -40 bis +125°C

125° ist nichts besonderes. Einige Mikrocontroller gehen auch bis 140°C 
oder über 200°C.
Das heisst aber nicht, dass jeder Automotive-Mikrocontroller bis 125°C 
geht. Einige gehen auch nur bis 85°C. ATmega168-15AT als Beispiel.

von Frank1972 (Gast)


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>auch denken du wärest ein Superman.
Supermann oder Superfrau ?
http://www.electronica.tamay-dogan.net/?what=index

von j. c. (jesuschristus)


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Ja, dass es Mikrocontroller gibt, weiß ich selbst, aber Dein Regler wird 
einiges an Schaltverlusten erzeugen. Und die bestimmt nicht am 
Mikrocontroller, sondern an irgendeinem FET/IGBT. Und dann kühl den mal, 
wenn die Umgebung schon 125 Grad hat, vom derating mal ganz zu 
schweigen.
Wenn das alles so normal und billig ist, wieso bieten es Dir Deine 
chinesischen Freunde denn nicht an?

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Also ich arbeite an einem Project "Mobile Eco City" welches 
logischerweise aus vielen Einzelprojekten besteht...

Am Anfang waren es gerade mal 92 und mittlerweile bin ich bei über 130 
Teilprojekten.

Mein MPPT 24V Solar-Converter und meine "HighPower LiPoly SmartBattery" 
sowie mein Umluftherd und meine µC kontrolierte Wasseraufberetungsanlage 
plus Trockentoilette funktionieren bereits.

Dazu kommen jetzt die LT3496/MAX16834 Bekleuchtungs-Controller.

Ein 6000VA 24V Netzeil mit CAN ist auch einsatzfähig.

Da ich das alte Mobil-Home aus schwerem Edelstah mit einer 
Inneneinrichtug aus Holz gebaut hatte, versuche ich nun eins aus 
Aluminium und einer Inneneinrichtung aus Kunsstoff...

Da trifft es sich gut, das es mehrer Personen gibt, die an einer Fräse 
im A1 und A0 Format interessiert sind.  Denn für ein Mobil-Home/Office 
über 200 Kunstsoffteile sägen und feilen ist nicht gerade Lustig, denn 
es würde gut 3 Monate beanspruchen.  Somit wird jetzt erst mal eine 
geeignete Fräse konstruiert und da dafür bereits Programme als 
OpenSource existieren, sollte sich der rest logisch ergeben.

So, da ich zugleich noch einen Transporter (ein geeigneter Lastwagen mit 
7,45m Wechselbrücke kostet mindestens 25.000 Euro) für meine 
Mobil-Module benötige und ich (derzeit) 10 BDLCs mit je 2 kW/24V habe, 
ist es für mich logisch, das ich den selber baue. Die passenden 
Alu-Profile sind garnicht so teuer...  4.800 Euro!  Fehlen allerdings 
derzeit noch die passenden Achsen und ich rechne mit 1500 Euro/Achse (= 
9.000 Euro)

Achja, meine "24V DC modular ATX PSU" mit 240-720W (je nach bestückung) 
funktioniert auch, wenn man vom USB/UPS Teil absieht .

Irgendwann (in 2-3 Jahre) werde ich meine "Mobile Eco City" fertig 
haben.

Investition sind halt gut 4.000 Euro/Monat dafür zahle ich halt keine 
Miete, keinen Strom oder so...  (gut, das Grundstück habe ich auf Kredit 
gekauft, ist aber nicht die Welt bei 8 Euro/m²)

Grüße
Michelle

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Achja, was die Temperatur betrifft, bin ich mit dem derzeitigen
modifizierten "Modellbau Regler" an die thermischen Grenzen
gekommen, auch wenn er derzeit funktioniert.

Ich gehe davon aus, das, wenn wir so einen Sommer wie vor ein
paar Jahren haben (in Strasbourg waren es 41,2°C), das mein
Regler verendet.

Ebenso ist der Modellbauregler nicht für den CAN Betrieb geeignet,
wenn man 6/8 5kW, bzw., 12/16 2kW Motoren parallel betreiben will.

Was ich gefunden habe ist das:
    http://www.ti.com/tool/rdk-bldc

Basiert auf einem Texas Instruments/Luminary Stellaris LM3S8971.
Hat alles was ich benötige aber eben nur maximal 36V und 500 Watt.

Habe mal TI angeschrieben und um Rat für 48/72V mit 2-10kW angefragt

Anm.:   Die meisten Hersteller haben weitere nicht öffentliche
        Design References wenn man anfragt... nur will ich mich
        derzeit nicht au einen Hersteller festlegen und erst mal
        verschiedenst anfragen.
        Das ist der Grund, warum ich den Beitrag geöffnet habe und
        ich bin definitiv NICHT die einzige, die eine solchen
        leistungsfähigen BLDC Controller benötigt.

Grüße
Michelle

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Hier gibt es übrigends in den drei Broschüren interessante infos zu
EV/HEV, Electic Bike and so:

http://www.ti.com/apps/docs/appcategory.tsp?appId=209&DCMP=hpa_app_automotive&HQS=NotApplicable%252bOT%252bauto

Grüße
Michelle

von j. c. (jesuschristus)


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Aha. Na die Suche nach dem Projekt bietet ja sehr interessante 
Einsichten:

"I am Prof.Dr.Ing. Michelle Konzack and owner of "Tamay Dogan Network" 
an
international non-profit Enterprise for Infrastructure Development. I am
located in  Strasbourg/France (will be droped soon)  where  I  am  since
2000 "Debian  GNU/Linux   Consultant",   Kehl/Germany,   Denizly/Turkey,
Marakech/Maroc  and  Khoy/Iran.   "

http://old.nabble.com/Job%28s%29-available-in-Baden-W%C3%BCrtemberg-Germany-p22620470.html

Du bist also Professor und promovierter Dr. Ing. Nicht schlecht. Das 
erklärt natürlich die Vielzahl Deiner Projekte, als Kapazität bringt man 
eben mehr Leistung.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Wo ist das Problem?

von j. c. (jesuschristus)


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Welches Problem? Also ich meine abgesehen davon, dass man den Eindruck 
bekommen könnte, Du bist ein Troll, der uns alle veralbern will?
Lass mich kurz zusammenfassen:
Du bist also Professor und Dr.Ing., hast ein weltweites Firmennetz in 
Frankreich, Dtl., der Türkei und dem Iran, bist auf der Flucht vor den 
französischen Behörden, weil die in Dir eine Bedrohung der französischen 
Wirtschaft sehen. Deshalb lebst Du auch in einem Mobilhome im Wald, wo 
Dich eine Allergie hingetrieben hat.
Gleichzeitig wirst Du von der UNESCO gefördert, baust Octokopterdrohnen, 
einen elektrischen Laster, eine ökologische Stadt, eine eierlegende 
Wollmilchfräse für Edelstahl mit 120 cm Verfahrweg aus Aluprofilen, 
mikrocontrollergesteuerte Trockentoiletten sowie Umluftherde.
Nur hat davon noch nie auch nur irgendjemand mal ein Foto von auch nur 
einem Prototypen gesehen - was Dich aber nicht abhält, hier jeden Tag 
ein neues Projekt nicht unter 10 kW Leistung zu posten.
Ja, stimmt. Wo ist eigentlich das Problem?

von Klaus D. (kolisson)


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Michelle,
ich glaube es gibt kein Problem.
Es ist, wie schon geschrieben hatte bei genauerem Hinsehen
etwas unübersichtlich was du so alles machst.

ich glaube aber, wir können das nun beenden und alles bleibt wie es war.
Du bist ein langjähriges gern gesehens Mitglied dieser schönen Gemeinde.

Gruss Klaus

von j. c. (jesuschristus)


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Auf jeden Fall. Ich mein das nicht persönlich, kam mir nur alles sehr 
sehr verwirrend vor.
Irgendwie weiß ich dann nicht, ob man Dir wirklich helfen soll, oder ob 
Du Dir einen Spaß machst.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Wie währe es, wenn ihr euch in ein Off-Topic-Troll-Forum verzieht?

Ich komme gerade von jemanden aus Marlen (bei Kehl) und der hat einen VW 
Pasat Kombi mit einem 14kW BDLC ausgerüstet und ihm ist die 
Modellbau-Endstufe durchgegangen und interessiert sich ebenfals für eine 
Nachbaubare Profi-Lösung.

Er postet hier auch nicht, welil er bereits Troll-Erfahrung gesammlt hat 
wegen dem Kombi.  In Schweden und den USA ist er hingegen überhupt nicht 
getrollt worden.  Ganz im Gegenteil, man hat ihm sogar geholfen.

Ihr deutschen seit so ziehmlich das schlimmste was es nur gibt.

Dazu sei gesagt, das mein Project "Mobile Eco City" in Einzelprojekten 
im Internet bereits zu haufen existieren und ich lediglich die 
Einzelprojekte zusammenfügen will.

Denn dort, wo ich im der Türkei (in der nähe von Denizli), bzw., im Iran 
(bei Khoy) wohne, gibt es keine Stromversorgung und dergleichen. Das 
gillt übrigends auch für mehrere Bekannte in den USA, Australien und 
Neuseeland zu, welche ähnliche Projekte haben.

Sprich, es geht darum, KEINE billigen Mobilhomes aus Holz zu bauen, 
welche nach dem 4ten Transport auseinanderfallen, sonder massive, 
sturmfeste aus Edelstahl/Aluminium, welche man auf Standard-Lastwägen 
wegbringen kann, und das zudem auch noch ohne Lastenkran.

Grüße
Michelle

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Ach ja, auch wen ich einen deitschen Pass habe, im gegensatz zu Dir bin 
ich Ausländerin und du kennst definitiv nicht die Probleme von uns.

Das ich aufgrund meiner iranischen Herkunft laufend Probleme mit dem RG 
und BfV habe, kannste Dir einfach nicht vorstellen...  Leb Du mal in 
Deiner heilen Scheinwelt!

Deutschland hat genug Dreck am stecken (Die deutschen Medien hatten ja 
einst auch Khomeni unterstützt den Shah zu stürzen).

Und ja, ich gebe Deutschland die Mitschuld an der Scheiße im Iran.

Glücklicherweise kann ich unbehelligt Ein- und Ausreisen.

Grüße
Michelle

von j. c. (jesuschristus)


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Ach komm, der Verfassungsschutz jagt Dich also auch noch. Na klar.
Frag doch mal hier nach:
http://www.roboteq.com/brushless-dc-motor-controllers/brushless-dc-motor-controllers-selector

Vielleicht können Die Dir ja was verkaufen oder entwickeln, was Deinen 
Spezis entspricht.

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Wir sind mal wieder an allem Schuld, das kennen wir schon, wir sind 
immer schuld, warscheinlich auch am abschmelzen der Polkappen, aber 
trotzdem solltest du vielleicht mal überlegen, sachlich zu bleiben, und 
nicht alle drei Tage eine neue Idee haben.


Zu deinem BLDC Problem kann ich dir nicht weiter helfen, solange es zur 
Zeit bei dir noch aktuell ist, vielleicht hast du schon wieder ne neue 
Idee, bei der zum Schluss wieder wir an allem Schuld sind


Dennis

von Klaus D. (kolisson)


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Klaus De lisson schrieb:
> Du hast meines Wissens :
> 1. Eine Allergie wegen welcher du nur im Wald leben kannst
> 2. die sind die französichen Behörden auf der Spur
> weswegen du keine Adresse haben möchstest
> 3. Du baust eine riesige Fräse
> 4. Du baust riesige Elektrofahrzeuge
>
> ... und was nicht noch.

und nun kommt noch der Iran und die Verfolgtheit ins Spiel.

Das wird ja unnötig komisch.

Klaus

von troll (Gast)


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Fotos oder hör auf zu labern...achja damit sind keine 
Googlemapsausschnitte gemeint wo deine Wohnorte von oben zu sehen 
sind...

von Spielkind (Gast)


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mich machen seit langem 2 Dinge stutzig:

- Erstens braucht man für solche Projekte viel Entwicklungszeit. Mach 
macht als kleine "Bude" nicht geschwind mal 4 oder 5 Projekte 
gleichzeitig. Hier mal 10kW - da mal 10kW.

- Zweitens würde ein Geschäftsführer nie in einen Forum wie dem hier 
soviel Information preis geben.

Frank (spielkind)

von tststs (Gast)


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>Fotos oder hör auf zu labern...

In einem bekannten Internetforum auch als tits or gtfo bekannt...

von Cyblord -. (cyblord)


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j. c. schrieb:
> Welches Problem? Also ich meine abgesehen davon, dass man den Eindruck
> bekommen könnte, Du bist ein Troll, der uns alle veralbern will?
> Lass mich kurz zusammenfassen:
> Du bist also Professor und Dr.Ing., hast ein weltweites Firmennetz in
> Frankreich, Dtl., der Türkei und dem Iran, bist auf der Flucht vor den
> französischen Behörden, weil die in Dir eine Bedrohung der französischen
> Wirtschaft sehen. Deshalb lebst Du auch in einem Mobilhome im Wald, wo
> Dich eine Allergie hingetrieben hat.
> Gleichzeitig wirst Du von der UNESCO gefördert, baust Octokopterdrohnen,
> einen elektrischen Laster, eine ökologische Stadt, eine eierlegende
> Wollmilchfräse für Edelstahl mit 120 cm Verfahrweg aus Aluprofilen,
> mikrocontrollergesteuerte Trockentoiletten sowie Umluftherde.
> Nur hat davon noch nie auch nur irgendjemand mal ein Foto von auch nur
> einem Prototypen gesehen - was Dich aber nicht abhält, hier jeden Tag
> ein neues Projekt nicht unter 10 kW Leistung zu posten.
> Ja, stimmt. Wo ist eigentlich das Problem?

Da fragt man sich doch ob sein eigenes Leben nicht ein kleines bisschen 
langweilig im Gegensatz dazu ist...

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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So, hat sich erledigt...

Ich habe die Design Refferenz

24/36/48/72V mit 0,5-20kW

Ein Cortex M0 Microcontroller pro Motor, unterstützt
Energie-Rückspeisung und ABS/ASR (+Druckluftbremse).

Der Hauptprocessor ist ein TI Hercules, welcher alle
(Halb-)Achsen kontrolliert und steuert.

Anm.:   Habe von TI auch eine Liste mit Refferenz-Projekten
        (2-32 Achsen) bekommen und die Spannungen/Leistungen
        die ich benötige sind alles andere als ungewöhnlich.

        Denn warum solten Firmen solche Motoren auch herstellen?

...und jetzt dürft ihr hier alleine weiter trollen.  ;-)

Grüße
Michelle

von tststs (Gast)


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