Hallo, ich versuche grade ein Model in PTC zu simulieren , ich brauche den für eine CTA-Schaltung. Hat jemand vielleicht schon ein PTC Modell erstellt ? NTC habe ich das klappt aber mit PTC habe ich probleme…
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Du hast doch eine falsche Formel drin. Die stand in der Originalschaltung sicher nicht so drin. Hast du dir diese Formel selber ausgedacht? Suche im Datenblatt die Formel R(Temp). Dann kann man helfen.
Danke für die Antwort. Also die Formel für PTC ist doch Rpt= R0*(1+(dT*a)), a ist dann Temp.Koeff. also a = 0,00385 1/K. Ich benutze ein Pt6,8 also 6,8Ohm bei 0°C.also bei bei 25°C gilt das so Rpt = 6,8Ohm * (1+(25K*0,003851/K))= 7,5Ohm. Wenn ich das Messe dann stimmt das.
Kleine Zwischenfrage: Wie modelliert man das bei einem PPTC (selbstrückstellende Sicherung wie z.B. Polyfuse)?
> Rpt=R0*(1+(dT*a))
Es gibt nicht den PTC. Normale PTC als Überlastschutz haben einen
exponentiellen Anstieg des Widerstandes ab einer bestimmten Temperatur.
Daneben gibt es PTC-Messwiderstände. Deren Widerstand verläuft fast
linear mit der Tempratur.
Ohne einen Link auf das Datenblatt ist keine Hilfe möglich.
Man muss es ihm "sagen". Dazu braucht man die Umgebungstemperatur. Wenn man es ganz genau machen will, dann kann man auch noch die Selbsterwärmung mitrechnen.
Hallo zusammen wie wird den so ein ptc-spice model implementiert bei TDK finde ich kein subciuit Gruß Jet
Bauteil https://product.tdk.com/de/search/protection/current/ptc-limiter/info?part_no=B59412C1130B070%20%28C1412_ICL%29 https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/185990/fe1cb76d4e0b71f74699b7490bc138ed/pdf-applicationnotes.pdf aber es gibt auch "NTC R/T Calculation ..." Damit können die berechneten Werte exportiert werden https://www.tdk-electronics.tdk.com/de/194578/design-support/tools-fuer-entwickler/ntc-thermistoren/ntc-r-t-calculation-5-0 Modelle für Pspice .. Ltspice nicht gefunden ... können aber sicherlich angepasst werden https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/523018/d1585d754cfb56d2a4ec551b3ab5a4df/ziplibrary.zip ... ein Artikel von Helmut mit Simulation Beitrag "Re: asy datei ntc / ptc Ltspice gesucht" https://ds.murata.co.jp/simsurfing/ptcthermistor.html?lcid=en-us https://www.vishay.com/docs/29170/ltspice.pdf sonst per Datenblatt "....how the self heating of the NTC can be modeled...:" https://www.youtube.com/watch?v=BAaCT0TOh2s viel Erfolg :-)
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jet schrieb: > Hallo zusammen > > wie wird den so ein ptc-spice model implementiert > bei TDK finde ich kein subciuit > > Gruß > Jet Michel M. schrieb: > Bauteil > https://product.tdk.com/de/search/protection/current/ptc-limiter/info?part_no=B59412C1130B070%20%28C1412_ICL%29 > > https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/185990/fe1cb76d4e0b71f74699b7490bc138ed/pdf-applicationnotes.pdf > > aber es gibt auch "NTC R/T Calculation ..." > Damit können die berechneten Werte exportiert werden > https://www.tdk-electronics.tdk.com/de/194578/design-support/tools-fuer-entwickler/ntc-thermistoren/ntc-r-t-calculation-5-0 > > Modelle für Pspice .. Ltspice nicht gefunden ... > können aber sicherlich angepasst werden > https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/523018/d1585d754cfb56d2a4ec551b3ab5a4df/ziplibrary.zip > > ... ein Artikel von Helmut mit Simulation > Beitrag "Re: asy datei ntc / ptc Ltspice gesucht" > https://ds.murata.co.jp/simsurfing/ptcthermistor.html?lcid=en-us > https://www.vishay.com/docs/29170/ltspice.pdf > > sonst per Datenblatt > "....how the self heating of the NTC can be modeled...:" > https://www.youtube.com/watch?v=BAaCT0TOh2s > > viel Erfolg :-) Danke dir , ich habe von diesen Links und der Beschreibung so viel wie von china.also , nichts Gibt es hier keine fertige Bibliothek die man einbinden kann? meine Marze Kenntnisse sich Berufschule gibt es keine fertige asy oder sub oder lib Datei? lG jet
Für LTspice ordentlich nutzen zu können, brauch man schon diverse Mathekenntnisse. Weniger die Zahlen, aber ein Verständnis was Modellierung ist. Vielleicht hast du ja eher Geld denn Mathe. Da könnte man tauschen...
Abdul K. schrieb: > Für LTspice ordentlich nutzen zu können, brauch man schon diverse > Mathekenntnisse. Weniger die Zahlen, aber ein Verständnis was > Modellierung ist. > > Vielleicht hast du ja eher Geld denn Mathe. Da könnte man tauschen... Dannke Dir nö leider nicht hab weder das Eine noch das Andere Aber hab nen besoffenen Physiker am Start vieleicht weisst Du wie ich ihn am einfachsten am Wochenede ausnüchtere Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich mfg Jet
sigrid pohl schrieb: > Physiker ?! Berufschule ?! ... wer ist der Prof ?! ;-) ... .asy Modell ist in LTspice unter "xvaristor" zu finden https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/180486/design-support/design-tools/varistors/model-libraries-for-monolithic-and-multilayer-varistors https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/180520/design-support/design-tools/ntc-thermistors frag bei tdk nach dem Modell, sie sind immer sehr zuvorkommend wenn Interesse für ihre Produkte gezeigt wird .... und für Berufs-Schulen sowieso :-) https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/180494/design-support/design-tools/pspice-model https://www.planetanalog.com/simulate-your-ptc-circuit-protection-for-free-with-ltspice/#
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sigrid pohl schrieb: > Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich Erst mal ist die Nummer höchstens höher a l s das Spicemodell....und warum willst du besoffene Physiker ausnüchtern?? Die sind doch nur besoffen zu ertragen! Im Ernst, wenn du wirklich mit PTC oder auch NTC-Modellen arbeiten willst, dann such dir die Yahoo-Group von Helmut...Ja, ich weiß, dass ist kein Yahoo mehr, aber vielleicht nennt jemand die richtige Gruppe hier. Habe seinerzeit aufgegeben, weil weder eine Eigenerwärmung in den Modellen berücksichtigt wurde, noch der Betrieb mit Wechselspannung/strom. Aus dem link oben sehe ich, dass es wohl doch Modelle mit Eigenerwärmung gibt. Die mich damals interessierende Schaltung, ein Sinusgenerator (what else), hat im realen Aufbau die erwarteten Ergebnisse (THD-Noise < 0.005%) übrigens nicht erfüllt. Verbesserungen über die Simulation habe ich für höchst unwahrscheinlich gehalten :-) Soll heißen: simuliert nicht zu lang und zu heftig 'rum, wenn ihr wirklich eine Schaltung braucht. In Echt gibt es immer noch viel zu viele reale Probleme! Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > sigrid pohl schrieb: >> Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich > > Erst mal ist die Nummer höchstens höher a l s das Spicemodell....und > warum willst du besoffene Physiker ausnüchtern?? Die sind doch nur > besoffen zu ertragen! > Im Ernst, wenn du wirklich mit PTC oder auch NTC-Modellen arbeiten > willst, dann such dir die Yahoo-Group von Helmut...Ja, ich weiß, dass > ist kein Yahoo mehr, aber vielleicht nennt jemand die richtige Gruppe > hier. Habe seinerzeit aufgegeben, weil weder eine Eigenerwärmung in den > Modellen berücksichtigt wurde, noch der Betrieb mit > Wechselspannung/strom. Aus dem link oben sehe ich, dass es wohl doch > Modelle mit Eigenerwärmung gibt. Die mich damals interessierende > Schaltung, ein Sinusgenerator (what else), hat im realen Aufbau die > erwarteten Ergebnisse (THD-Noise < 0.005%) übrigens nicht erfüllt. > Verbesserungen über die Simulation habe ich für höchst unwahrscheinlich > gehalten :-) Soll heißen: simuliert nicht zu lang und zu heftig 'rum, > wenn ihr wirklich eine Schaltung braucht. In Echt gibt es immer noch > viel zu viele reale Probleme! > Gruß Rainer ok Rainer , also no chance .. ich versteh von helmuts auch nichts was er sagt bleibt nur mein schnuckelhase der Jensi , mit ner kiste weiswein , beim erarbeiten des spice-models lg Jet
jet schrieb: > Rainer V. schrieb: >> sigrid pohl schrieb: >>> Das ist ne Nummer höher wie Das Spicemodell , denke ich >> >> Erst mal ist die Nummer höchstens höher a l s das Spicemodell....und >> warum willst du besoffene Physiker ausnüchtern?? Die sind doch nur >> besoffen zu ertragen! >> Im Ernst, wenn du wirklich mit PTC oder auch NTC-Modellen arbeiten >> willst, dann such dir die Yahoo-Group von Helmut...Ja, ich weiß, dass >> ist kein Yahoo mehr, aber vielleicht nennt jemand die richtige Gruppe >> hier. Habe seinerzeit aufgegeben, weil weder eine Eigenerwärmung in den >> Modellen berücksichtigt wurde, noch der Betrieb mit >> Wechselspannung/strom. Aus dem link oben sehe ich, dass es wohl doch >> Modelle mit Eigenerwärmung gibt. Die mich damals interessierende >> Schaltung, ein Sinusgenerator (what else), hat im realen Aufbau die >> erwarteten Ergebnisse (THD-Noise < 0.005%) übrigens nicht erfüllt. >> Verbesserungen über die Simulation habe ich für höchst unwahrscheinlich >> gehalten :-) Soll heißen: simuliert nicht zu lang und zu heftig 'rum, >> wenn ihr wirklich eine Schaltung braucht. In Echt gibt es immer noch >> viel zu viele reale Probleme! >> Gruß Rainer > > ok Rainer , also no chance .. > ich versteh von helmuts auch nichts was er sagt > > bleibt nur mein schnuckelhase der Jensi , mit ner kiste weiswein , beim > erarbeiten des spice-models > > lg Jet du schick mir doch bitte mal Dein , modell was deinen Erwartungen nicht zu genüge waren im Prinzip will ich genau dieses machen : https://tools.tdk-electronics.tdk.com/ptc/index.php lg jet
Hier noch ein Beispiel von helmut Beitrag "Re: asy datei ntc / ptc Ltspice gesucht" und das LTspice-Forum für Specialfragen :-) https://groups.io/g/LTspice/topics?p=,,,0,0,0,0
daten : 40 000u 250v brückengleichrichter und 1F 40v brückengleichrichter das Problem ergibt sich, laut spice , im Einschaltmomennt für t=10ms das impuls Ströme von bis zu 280A auftreten lg Jet
Michel M. schrieb: > Hier noch ein Beispiel von helmut > Beitrag "Re: asy datei ntc / ptc Ltspice gesucht" > > und das LTspice-Forum für Specialfragen :-) > https://groups.io/g/LTspice/topics?p=,,,0,0,0,0 eigentlich geht es darum: siehe unten warum redet ihr einmal vom PTC model und das andere Mal vom NTC?? jet schrieb: > daten : 40 000u 250v brückengleichrichter > und 1F 40v brückengleichrichter > > das Problem ergibt sich, laut spice , im Einschaltmomennt für t=10ms > das impuls Ströme von bis zu 280A auftreten > siehe too tdk: https://tools.tdk-electronics.tdk.com/ptc/index.php lg jet
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jet schrieb: > ich versteh von helmuts auch nichts was er sagt ...das habe ich nicht gesagt...und alles andere ist dein Bier äh...Wein.
Rainer V. schrieb: > jet schrieb: >> ich versteh von helmuts auch nichts was er sagt > > ...das habe ich nicht gesagt...und alles andere ist dein Bier äh...Wein. wird auf ne kiste wein, bei meinem pysiker hinauslaufen Danke soweit jet
nur zur Klärung...ich habe seinerzeit nicht weiter simuliert, weil ich für meinen Fall überhaupt keine Modelle gefunden hatte! Wie der TO das jetzt für sich hält, werden wir sehen... Gruß Rainer
Helmut S. schrieb: > Man muss es ihm "sagen". Dazu braucht man die Umgebungstemperatur. > Wenn > man es ganz genau machen will, dann kann man auch noch die > Selbsterwärmung mitrechnen. Hallo, ich habe da ein Beispiel gefunden, das könnte vielleicht helfen: https://www.electronicspoint.com/forums/resources/managing-temperature-in-ltspice.18/ Nun verstehe ich aber noch nicht, woher die "temp" kommt. Ich würde ja mal nicht von einem thermodynamischen Gleichgewicht im ganzen Gerät ausgehen, sondern einen Wärmeaustausch speziell zwischen Komponenten (Kopplung quasi) rechnen wollen. Oder muss temp global sein? Oder kann ich zwei oder mehr Komponenten in einer Gruppe koppeln über eine "Kopplungs-Variable"? Außerdem würde ich doch erwarten, dass man Hitzequellen angeben kann sowie ein unendliches Reservoir außerhalb für den Wärmeabtransport? Und wie kann ich denn bei einer Komponente Selbsterwärmung hinzufügen? Das hätte ich für eine thermodynamische Bilanzierung doch eh gebraucht? Danke und LG
Omikron schrieb: ..................... > Und wie kann ich denn bei einer Komponente > Selbsterwärmung hinzufügen? Das hätte ich für eine thermodynamische > Bilanzierung doch eh gebraucht? > Danke und LG Im Prinzip geht das recht einfach über die umgesetzte Leistung und den thermischen Widerstand. Ich hab mal selber ein NTC-Modell nach diesem Prinzip (für PSpice) erstellt - funktioniert einwandfrei.
Moin neue info , fals es Jemanden interessiert mein Physiker ist dran an der Materie lg jet
jet schrieb: > neue info , fals es Jemanden interessiert > mein Physiker ist dran an der Materie Interessiert bestimmt alle brennend ... aber noch interessanter wären die Ergebnisse.
jet schrieb: > neue info , fals es Jemanden interessiert > mein Physiker ist dran an der Materie Jemand hat ihm also neuen Wein gebracht :-)
Für einen PTC möchte man meist auch ein thermisches Modell und das fehlt da komplett. Für eine Anwendung als Temperatursensor kann man da eventuell drauf verzichten, bei einer Anwendung als Uberstrombegrenzer oder in einer Wien-Brücke jedoch nicht. Wir hatten hier schon Modelle für Glühobst entwickelt, das sind auch PTCs (Wolframkennlinie). --- Was sind CTA-Schaltungen?
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Das dritte Element des Polynoms kann man vermutlich weglassen...
Abdul K. schrieb: > Das dritte Element des Polynoms kann man vermutlich weglassen... schön , gut gemacht hasst du das subsiciut dafür , bzw asy und lip datei, wäre noch besser? was macht deine Formel eigentlich? sieht wie eine normale lineare Widerstandskufve aus
Du Vollspaßer, das ist deine Formel! Die du auch nur abgeschrieben hast.
Abdul K. schrieb: > Du Vollspaßer, das ist deine Formel! Die du auch nur abgeschrieben > hast. freut mich , die hab ich nur gepostet , und getesstet , Bei mir kamen Andere Kennlinien. mein Kumpel ist nun an ner Koplettlösung drann, ob er Sie veröffentlicht weis ich nicht , aufgrund Haftungsgründen und Folgeschäden, er nimmt das als Pysiker extrem genau sorry mfg jet
jet schrieb: > aufgrund Haftungsgründen und Folgeschäden, > er nimmt das als Pysiker extrem genau Was bitte sollte aus einer blödsinnigen Formel für Spice anderes entstehen, als wütende Nutzer?? Haftungsgründe, Folgeschäden und Pysiker...wahlweise betrunken ... besser gehts nimmer :-) Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > jet schrieb: >> aufgrund Haftungsgründen und Folgeschäden, >> er nimmt das als Pysiker extrem genau > > Was bitte sollte aus einer blödsinnigen Formel für Spice anderes > entstehen, als wütende Nutzer?? Haftungsgründe, Folgeschäden und > Pysiker...wahlweise betrunken ... besser gehts nimmer :-) > Gruß Rainer ja iss leider so? welcher Pysiker hat schon 4 von 4 Einsen im Diplom, meinst du ,das er in der realen Welt , ausser beim Einkaufen zurecht ,kommt ? nur Er kommt auf solche Sachen , Haftung etc ,Er ist genial für Grundlagen , und ich veröfftliche , sein Zeug nur , wenn Er, ok sagt ist es genehm? jet
jet schrieb: > ist es genehm? Da du wenigstens nicht jedes Wort groß und fett geschrieben hast, will ich zufrieden sein :-) Rainer
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