Hallo! Bei unserer Heizung gibt es nach dem Heizer einen Verteiler, der das warme Wasser auf 6 Kreise aufteilt. Es ist ein Messingkasten mit einem Zulauf- und 6 Ablauföffnungen, an die die Rohre "16-er" angeschlossen sind. Beim Rücklauf gibt es das gleich in grün. Die Rohre verlaufen noch ca. 25 cm durch den Keller, bis sie dann in der Wand verschwinden. Ich möchte in diese 6 Kreise nun Absperrventile/Hähne einsetzen, um so selektiv nur bestimmte Bereiche im Haus heizen zu können. Der Installateur schlug Kugelhähne vor und hat einen KV gemacht, doch auch nach 5maligem Hinterhertelefonieren rührt er sich nicht mehr. Die Kugelhähne haben zudem den Nachteil, dass ich nur von Hand regulieren kann. Da die Rohre aber derzeit "nackt" und ungedämmt im Keller verlaufen, soll ohnehin eine Dämmung, am besten in Form eines Kastens hin. Dann steh ich mit den Handventilon doof da. Kann jemand elektrisch zu betätigende Ventile/Hähne empfehlen? Und wenn ja, wie montiert man diese Teile? Das Rohr kann ich zwar durchsägen, aber dann muss ich die Hähne ja wasserdicht einbauen. Ich vermute, dass es da Systeme nach Art der Gardena-Schläuche mit Überwurfmutter gibt.
wie oft wird so ein Hahn denn betätigt? Das macht man doch nicht täglich 20 mal. Einmal im Herbst einschalten, und im Frühling ausschalten. In meinen Augen überflüssig da mit irgendwelchem elektrischen Kram anzufangen...nur eine Sache mehr die kaputt gehen kann. Und bei der Dämmung wird der Wasserhahn halt ausgespart. Verstehe da das Problem nicht so ganz?! Stück Rohr rauschneiden, Aussengewinde schneiden, Hahn dazwischen, abdichten, zuschrauben...so in etwa wirds wohl ablaufen
Halllo Michael Mach mal ein Bild von dem Verteiler, Vielleicht kannst du Dor gleich Ventile Einschrauben und Stellmotoren für Fussbodenheizungen anbringen. Solche: Antrieb: http://www.amazon.de/Stellantrieb-Fussbodenheizung-230V-inkl-Ventilanpassung/dp/B004JIW386/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1320085461&sr=8-2 Ventil: http://www.shophaustechnik.de/Heizung/Heizung/Heizkreis-Verteiler/Zubehoer-und-Ersatzteile/Ventileinsatz-fuer-Verteiler-M5-M6/Ventileinsatz-fuer-HK-Verteiler-M5::89930.html?XTCsid=dyqidqui Vortel: nichts zu Basteln, erprobt, Zuverlässig und viele Schaltspiele. Grüße Stefan
Michael K-punkt schrieb: > Keller verlaufen, soll ohnehin eine Dämmung, am besten in Form eines > Kastens hin. Dann steh ich mit den Handventilon doof da. Dämmstoff kann man in Bahnen um Rohre und Ventile rumwickeln wie einen Verband um das Bein. Dabei den Ventilhahn auszusparen ist kein Hexenwerk.
A. B. schrieb: > wie oft wird so ein Hahn denn betätigt? Das macht man doch nicht täglich > 20 mal. Einmal im Herbst einschalten, und im Frühling ausschalten. Es ist z. B. so, dass gerade im Winter die Sonne schön ins Wohnzimmer scheint. Und zwar so, dass es auch ohne Heizung prima warm wird, fast schon zu warm. Da es eine Einkreisheizung ist, zirkuliert in der entsprechenden Zuleitung das warme Wasser auch wenn das Thermostatventil vollständig geschlossen ist. Und die Zuleitung verläuft quasi als Fußbodenheizung quer unter dem Boden. Daher könnte ich mir vorstellen, dass der entsprechende Kreis öfters betätigt wird, nämlich bei jedem schönen Sonnentag im Winter zwei mal. Und zur Isolation: Da schick ich noch ein Bild nach. Klar, auf langen Strecken kann man da Rohrisolation drum machen. Aber wenn es in kurzen Biegungen hin und her geht stelle ich mir die Isolation als endlose Frikelei vor. Aber wie gesagt, ich mach noch ein Bild.
Michael K-punkt schrieb: > Das Rohr kann ich zwar durchsägen, > aber dann muss ich die Hähne ja wasserdicht einbauen. aus welchem material sind denn die rohre? stahl, kupfer, kunststoff, blei, sonst etwas exotisches? je nach material der rohre gibt es unterschiedliche techniken, die hähne einzubauen (jeweils normalfall): stahl - gewinde schneiden + hanf oder teflon kupfer - löten oder pressen kunststoff - pressen blei - austauschen sonst was - keine ahnung, bin nicht meister rööhricht ;-)
bei Kunststoff gibt es in manchen Durchmessern auch die Möglichkeit zu Schrauben, bei Kupfer gibt es auch steckverbindungen
Moin, Michael K-punkt schrieb: > Der Installateur schlug Kugelhähne vor und hat einen KV gemacht, doch > auch nach 5maligem Hinterhertelefonieren rührt er sich nicht mehr. Wie jedes Jahr im Herbst/Winter/Frühjahr, wie lange besitzt du schon eine Heizung? :-). Die sind in dieser Jahreszeit dicht, am besten verschiebst du die Sache in die Sommerzeit. > Ich möchte in diese 6 Kreise nun Absperrventile/Hähne einsetzen, um so > selektiv nur bestimmte Bereiche im Haus heizen zu können. Hört sich für mich an wie: Um so selektiv die Heizkreise einfrieren zu lassen. Es reicht wenn du die Ventile an der Heizung zudrehst bzw. dort elektrische Regler anbaust. Bringt auf alle Fälle mehr als dein Vorhaben. Ich habe investiert und bin sehr zufrieden. > Kann jemand elektrisch zu betätigende Ventile/Hähne empfehlen? Und wenn > ja, wie montiert man diese Teile? Es gibt z.B. von Heimeier elektrische Zweipunktventilaufsätze. Bei 6 Kreisen kannst du dann auch noch den Monteur bezahlen, der Lohn geht dann im rauschen unter. Ich kenne zwar deine Heizkreise/Heizung nicht, aber wenn du alle zudrehst, dann ist das nicht so angenehm für die Heizungspumpe und deine Heizung. Außerdem wurde die Heizung so ausgelegt um die 6 Kreise zu versorgen, wenn du einige zudrehst ist die Heizung für die restlichen Kreise überdimensioniert und der Spareffekt tritt wohl nicht ein. > Das Rohr kann ich zwar durchsägen, > aber dann muss ich die Hähne ja wasserdicht einbauen. Ich vermute, dass > es da Systeme nach Art der Gardena-Schläuche mit Überwurfmutter gibt. Das sollte dann der Fachmann übernehmen und der sucht dir dann auch die entsprechenden Teile aus. Grüße.
Dazu werden thermische Stellantriebe verwendet, z.B. diese: http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&g1=2&g2=30&g3=0&g4=0&g5=0&g6=0 Verwende ich an den Heizkörper, gibt es auch für Fußbodenheizungen. Den vorhandenen Verteiler läßt Du am Besten durch einen Fachmann durch einen mit Ventilen ersetzen. Dann muß nur die Betätigung durch einen thermischen Stellantrieb ersetzt werden. Den Antrieb gibt es als "normally closed" NC oder "normally open" NO.
Mathias K. schrieb: > Wie jedes Jahr im Herbst/Winter/Frühjahr, wie lange besitzt du schon > eine Heizung? :-). Die sind in dieser Jahreszeit dicht, am besten > verschiebst du die Sache in die Sommerzeit. Da hast du natürlich Recht! Der Monteur war im AUGUST da - also ziemlich im Sommer. Ende August hatte ich dann das Angebot und war darauf aus, dass wir es im September hinkriegen... > Es reicht wenn du die Ventile an der Heizung zudrehst bzw. dort > elektrische Regler anbaust. Bringt auf alle Fälle mehr als dein > Vorhaben. Ich habe investiert und bin sehr zufrieden. Wäre genau richtig der Tipp bei einer Mehrkreisheizung. Bei mir ist es aber eine Einkreisheizung. D.h. an jedem der 6 Stränge hängen 1 oder 2 oder 3 Heizkörper IN REIHE. Damit der letzte Heizkörper auch noch was abkriegt, zirkuliert das warme Wasser also IMMER, auch wenn alle Heizkörper zugedreht sind. Die Heizkörperventile stellen sozusagen nur einen bypass da. Daher habe ich einen recht starken Fußbodenheizungseffekt. Die Heizkörper sind allenfalls lauwarm, auch wenn die Bude schön warm ist. > Ich kenne zwar deine Heizkreise/Heizung nicht, aber wenn du alle > zudrehst, dann ist das nicht so angenehm für die Heizungspumpe und deine > Heizung. Stimmt, die Pumpe pumpt dann sozusagen ohne Erfolg. Doch es gibt inzwischen Pumpen, die ihre Leistung automatisch anpassen. Auch bei rein parallel angeschlossenen Heizkörpern ergibt sich ja das Problem, dass bei "alle zu" KEIN Volumenstrom mehr da ist - da muss die Pumpe ja auch damit umgehen können. > Außerdem wurde die Heizung so ausgelegt um die 6 Kreise zu > versorgen, wenn du einige zudrehst ist die Heizung für die restlichen > Kreise überdimensioniert und der Spareffekt tritt wohl nicht ein. Die Hähne sind auch erst der erste Schritt, der nächste wäre die Einbindung einer Solarunterstützung. > Das sollte dann der Fachmann übernehmen und der sucht dir dann auch die > entsprechenden Teile aus. Das hoffte ich ja, doch wenn sich die Typen nicht mehr melden krieg ich Lust, die Sache selber in Angriff zu nehmen. Natürlich nicht JETZT, wo Frost droht (und die frierende Ehefrau) sondern erst wieder im Sommer, wenn die Heizung auch mal einen Tag ohne Funktion sein kann.
Mathias K. schrieb: > bzw. dort > elektrische Regler anbaust. Bringt auf alle Fälle mehr als dein > Vorhaben. Ich habe investiert und bin sehr zufrieden. Fast schon ein p.s.: Eine elektrischen Regler hatte ich schon mal im Hause. Also einen Thermostat-Regelkopf, der am Heizkörper statt des Drehknopfes montiert wird. Fazit: Die Regelung erfolgte über Stellmotoren, die alle paar Minuten Laute von sich gaben. Für die Garage mag das ok sein, für den Wohn- und Schlafbereich geht das gar nicht. Hinzu kommt, dass selbst bei voll zugedrehten Ventilen (oder dort digital auf "off" eingestellt) die Temperatur z. B. über Nacht allenfalls um 1 Kelvin abfällt - eben wegen des Fußbodenheizungseffektes der Einkreisheizung. Insofern bringen auch solchen Sparprogramme (abend zu und morgens wieder auf) bei mir wenig.
Michael K-punkt schrieb: > Strecken kann man da Rohrisolation drum machen. Aber wenn es in kurzen > Biegungen hin und her geht stelle ich mir die Isolation als endlose > Frikelei vor. Das mir bekannte Zeug erinnert an ein Wickel Verbandszeug, nur dicker. Da kannst du notfalls deine Hand drin einwickeln, jeden Finger einzeln. Für lange Strecken ist es Unfug, aber es ist ideal grad wenns kurz und krumm zugeht.
Uhu Uhuhu schrieb: > Nur Hühner sind elektrisch steuerbar. Und ein Hahn ist nur das, wo auch ein Küken drin ist. ;-) (Alles andere sind Ventile …)
Michael K-punkt schrieb: > Fazit: Die Regelung erfolgte über Stellmotoren, die alle paar Minuten > Laute von sich gaben. Für die Garage mag das ok sein, für den Wohn- und > Schlafbereich geht das gar nicht. Wenn's Motorische Stellantriebe sind. Gibt ja auch Thermoelektrische.
Jörg S. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Fazit: Die Regelung erfolgte über Stellmotoren, die alle paar Minuten >> Laute von sich gaben. Für die Garage mag das ok sein, für den Wohn- und >> Schlafbereich geht das gar nicht. > Wenn's Motorische Stellantriebe sind. Gibt ja auch Thermoelektrische. Ich hatte halt so ein Teil von Onkel Konrad, welches ständig am Motorlaufen war. Dabei ist das klassische Heizkörperthermostatventil ja schon genial, weil der Sensor gleich dem Aktor ist. Was man allenfalls bräuchte ist eine Elektronik/Motor, der z. B. nachts den Handgriff um 30 Grad nach rechts dreht und morgens wieder 30 Grad zurück. Die Temperaturregelung könnte dann immer noch das nicht-elektrische Teil machen.
Hallo, Michael K-punkt schrieb: > Mathias K. schrieb: > >> Wie jedes Jahr im Herbst/Winter/Frühjahr, wie lange besitzt du schon >> eine Heizung? :-). Die sind in dieser Jahreszeit dicht, am besten >> verschiebst du die Sache in die Sommerzeit. > > Da hast du natürlich Recht! Der Monteur war im AUGUST da - also ziemlich > im Sommer. Ende August hatte ich dann das Angebot und war darauf aus, > dass wir es im September hinkriegen... > Ja, das ging in diesem Jahr durch das Wetter garnicht. Der Sommer war ja eigentlich im Frühling. >> Es reicht wenn du die Ventile an der Heizung zudrehst bzw. dort >> elektrische Regler anbaust. Bringt auf alle Fälle mehr als dein >> Vorhaben. Ich habe investiert und bin sehr zufrieden. > > Wäre genau richtig der Tipp bei einer Mehrkreisheizung. Bei mir ist es > aber eine Einkreisheizung. D.h. an jedem der 6 Stränge hängen 1 oder 2 > oder 3 Heizkörper IN REIHE. Damit der letzte Heizkörper auch noch was > abkriegt, zirkuliert das warme Wasser also IMMER, auch wenn alle > Heizkörper zugedreht sind. Die Heizkörperventile stellen sozusagen nur > einen bypass da. Das verstehe ich jetzt nicht. In REIHE oder bypass? Wenn du den ersten Heizkörper zudrehst bleiben die andern Kalt (in REIHE)? > Daher habe ich einen recht starken Fußbodenheizungseffekt. Die > Heizkörper sind allenfalls lauwarm, auch wenn die Bude schön warm ist. Durch die Zulaufrohre an die Heizkörper heizt sich die Wohnung auf? Mit welchen Vorlauftemperaturen arbeitet denn deine Heizung? Wie sind die Rohre verlegt??? >> Ich kenne zwar deine Heizkreise/Heizung nicht, aber wenn du alle >> zudrehst, dann ist das nicht so angenehm für die Heizungspumpe und deine >> Heizung. > > Stimmt, die Pumpe pumpt dann sozusagen ohne Erfolg. Doch es gibt > inzwischen Pumpen, die ihre Leistung automatisch anpassen. Auch bei rein > parallel angeschlossenen Heizkörpern ergibt sich ja das Problem, dass > bei "alle zu" KEIN Volumenstrom mehr da ist - da muss die Pumpe ja auch > damit umgehen können. Ja, so etwas gibt es, dort sind 4 Beispiele beschrieben: http://www.tbas.de/System-ohne-hydraulischen-Abgleich-ungeregelter-Pumpe.html >> Außerdem wurde die Heizung so ausgelegt um die 6 Kreise zu >> versorgen, wenn du einige zudrehst ist die Heizung für die restlichen >> Kreise überdimensioniert und der Spareffekt tritt wohl nicht ein. > > Die Hähne sind auch erst der erste Schritt, der nächste wäre die > Einbindung einer Solarunterstützung. Ob das etwas bringt. Bei Hochtemperaturheizungen (Vorlauf bis 75°C) ist Solar nur für WW tauglich und auch nur 6 Monate im Jahr (Sommer). >> Das sollte dann der Fachmann übernehmen und der sucht dir dann auch die >> entsprechenden Teile aus. > > Das hoffte ich ja, doch wenn sich die Typen nicht mehr melden krieg ich > Lust, die Sache selber in Angriff zu nehmen. > > Natürlich nicht JETZT, wo Frost droht (und die frierende Ehefrau) > sondern erst wieder im Sommer, wenn die Heizung auch mal einen Tag ohne > Funktion sein kann. Grüße.
Mathias K. schrieb: > Das verstehe ich jetzt nicht. In REIHE oder bypass? Wenn du den ersten > Heizkörper zudrehst bleiben die andern Kalt (in REIHE)? Das System heißt wohl korrekterweise Einrohrheizung, nur dass ich 6 solche Einrohrkreise habe http://www.bosy-online.de/Einrohrheizung.htm > Durch die Zulaufrohre an die Heizkörper heizt sich die Wohnung auf? Mit > welchen Vorlauftemperaturen arbeitet denn deine Heizung? Wie sind die > Rohre verlegt??? Die Rohre wandern im Kaminschacht nach oben und laufen dann mehr oder weniger quer über den Boden (aber unter dem Parkett/Fließen) zu den Heizkörpern. Die Vorlauftemperatur kommt bei Frostgraden höchstens mal auf 60° Celsius, meist ist es deutlich darunter. Aktuell (bei ca. 9° Außentemperatur sind es 38°). Steilheit und Offset der Kurve kann ich an der elektronischen Steuerung regeln. Noch weiter runter brächte es allerdings mit sich, dass in manchen Zimmern die Heizung dann zu schwach ist. > > Ob das etwas bringt. Bei Hochtemperaturheizungen (Vorlauf bis 75°C) ist > Solar nur für WW tauglich und auch nur 6 Monate im Jahr (Sommer). Ne, 75° hatten wir noch nie, eher so um die 40 Grad.
mir erschließt sich noch nicht so recht der Vorteil einer derartigen Einrohrkreis-Verlegung. Seis drum: Laut dem geposteten Link sind ja die Rohrqerschnitte eh "klein", also was spräche denn dagegen, "ganz gewöhnliche" elektrisch betreibbare Thermostatventile im Keller zu montieren? Die steuerst du dann mit entsprechender HW/SW "von außen" an, und fertig ist.....
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > mir erschließt sich noch nicht so recht der Vorteil einer derartigen > Einrohrkreis-Verlegung. Da hast du Recht. Wir haben das Haus gebraucht gekauft und hatten so keinen Einfluss auf die Wahl der Heizung. Zudem ist die Anlage recht sparsam. Eine stinknormale Zweirohranlage wäre mir auch lieber, aber jetzt sind halt die Rohre so verlegt. Da ist es auch wenig sinnvoll, da alles aufzureißen. > Seis drum: Laut dem geposteten Link sind ja die Rohrqerschnitte eh > "klein", also was spräche denn dagegen, "ganz gewöhnliche" elektrisch > betreibbare Thermostatventile im Keller zu montieren? Die steuerst du > dann mit entsprechender HW/SW "von außen" an, und fertig ist..... ...hab ich erst nach mehrmaligem Durchlesen verstanden. Aber jetzt ist die Idee doc richtig gut. Also ein Durchflussventil einbauen (inklusive Knopf zum Drehen bzw. elektrisch steuern (im Keller stören auch keien Motorgeräusche). Den Sensor gibt es vielleicht sogar per Funk, so dass im Keller der Strang zugedreht wird, wenn oben die Sonne reinscheint. Prima! Oder es wird per Funk einfach auf ganz auf oder ganz zu gestellt (10° oder 30° vorgeben und gut ist.) Ich werd mir die Sache so durch den Kopf gehen lassen.
Angehängte Dateien:
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Verteiler.jpg
94 KB
Hier noch ein Bild. Vorne ist der Zulauf, hinten erkennt man das gleich System für den Rücklauf.
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