Forum: HF, Funk und Felder Merkwürdiegs Reichweitenproblem RFM12 868Mhz


von Clyde H. (clyde)


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Hallo zusammen,

ich möchte es mal in einem Neuen Thread versuchen, weil mich mein 
Problem Wurmt und ich nicht weiß, was ich noch machen soll oder 
berücksichtigen muss.

Meine Momentane Situation sieht wie folgt aus,
Ich habe von Benedikt K. das Bidirektionale RFM12-RS232 Modul mit 
DIP-Schaltern aufgebaut. (Funktioniert soweit gut), daran angeschlossen 
sind bei Nr.1(mit AUREL 868 Antenne) eine ATmega168, der mir 
Temperaturen usw. funkt, an Nr.2(mit AUREL 868 Antenne) ist ein Mega32 
mit T6963 Display, der mir u.a. diese Daten anzeigen soll.
Nr.3(mit Draht-Antenne 8,6cm) hängt an einem USB-RS232 von FTDI und soll 
mir zur Kontrolle den Funkverkehr anzeigen.

Das klappt auch 100% so, wie ich es mir vorstelle, Ebenso kann ich auch 
von meinem Display Befehle an den Mega168 senden(Steuerung Lüfter und 
Temperaturschaltschwelle verändern.

Grundsätzlich ist die Funktion so gegeben, wie ich es will, ABER...

Innerhalb eines Raumes geht es 100%, stelle ich den Sender ins 
Schlafzimmer(das ist getrennt durch 1 Raum und 2 Wänden, verschlossene 
Tür ist aus Metall!!! ca. 8m) klappt es zu 99,9%. (ich habe extra einen 
Zähler eingebaut um die gesendeten und Empfangenen Pakete zu zählen und 
die Differenz zu erkennen).

Stelle ich den Sender ins Wohnzimmer(dieses ist praktisch vom Empfänger 
aus gesehen, Rechts vom Schlafzimmer aber durch die Küche getrennt) 
funktioniert garnichts mehr obwohl ich die Türen sogar auf lassen.
Er müsste also nur um eine 90grad Ecke funken, aber nichts geht.

Paradoxerweise, wenn ich den Sender ins Abstellkämmerchen Stelle(Diese 
liegt in der Küche, an der Wand zum Wohnzimmer und hat ebenfalls eine 
Metalltür(Verschlossen) klappt es wieder zu 99% beim Display obwohl die 
Position zum Wohnzimmer grad 2 m beträgt aber dafür noch mehr Wände 
drumrum sind...

Sorry, bin grad echt am Rad am drehen und hoffe, jemand kann dem folgen.
Ich verstehe es einfach nicht!!!

Ziel des ganzen soll sein, das meine Gewächshaussteuerung von draussen 
und meine Heizungsüberwachung(Büro,derzeitger Teststand des 
Empfangsdisplay) ihre Daten ins Wohnzimmer zum Display funken und ich 
dort alles im Blick habe.

Entschuldigt bitte, wenn es etwas konfus geschrieben/beschrieben ist, 
aber es entpsricht meinem jetzigen Kopfzustand.....

von holger (Gast)


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>Paradoxerweise, wenn ich den Sender ins Abstellkämmerchen Stelle(Diese
>liegt in der Küche, an der Wand zum Wohnzimmer und hat ebenfalls eine
>Metalltür(Verschlossen) klappt es wieder zu 99% beim Display obwohl die
>Position zum Wohnzimmer grad 2 m beträgt aber dafür noch mehr Wände
>drumrum sind...

>Sorry, bin grad echt am Rad am drehen und hoffe, jemand kann dem folgen.
>Ich verstehe es einfach nicht!!!

Metalltüren und dicke Wände. Sag mal lebst du in einem Bunker?
Bei Funk musst du dich nicht wundern. Das einzige was dir bleibt
ist die Sender günstig zu positionieren. Zieh die Antennen gerade
nach oben und wickel die nicht irgendwie auf. Ein paar 10 Zentimeter
Abstand von Metallgegenständen und Wänden hilft auch.

von Clyde H. (clyde)


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Hi,

Bunker nicht aber Massiv gebaut.
Das Problem ist ja, das es Trotzdem funktioniert. Verschlossene 
Metalltüren und Dicke Wände machen ja eben NICHT das Problem.
Nur der Winkel zum Wohnzimmer mit OFFENEN Türen klappte überhaupt 
garnicht...

Wenn es in den verschlossenden Räumen mit Metalltüren nicht 
funktioniert, würde es mich überhaupt nicht wundern.
Mich wundert es, das es anbdersrum nicht geht...

Die Aufstellung ist eigentlich recht frei im jetzigen Aufbau und die 
Antennen grade nach oben.

von Konrad S. (maybee)


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Hast du schon mal versucht, ob sich durch Variation des 
Aufstellungsortes Veränderungen ergeben? Bewegen entlang der drei 
Raumachsen in kleinen Schritten (ca. 15-25% der Wellenlänge) über je 
eine Wellenlänge Distanz. Drehen um die drei Raumachsen in Schritten von 
ca. 30-45°.
Ich bekomme damit meistens eine Verbindung hin, aber manchmal stellt 
sich dann die Frage, wie ich jetzt das Teil mitten in der Luft 
festschrauben soll.

von Clyde H. (clyde)


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Guten Morgen,

in der Art habe ich es noch nicht probiert.
Habe mich halt sol langsam über Flur und Küche richtung Wohnzimmer 
gearbeitet und im Wohnzimmer auch schon die Tische und andere 
Abstellmöglichkeiten durch.
Bis in die Küche geht es ja und im Schlafzimmer sogar vom Boden aus, 
wobei der Empfänger 90cm übern Boden hängt und die Antennen somit nicht 
auf einer Linie sind.
Auch vom Balkon aus, am Ende des Wohnzimmers, wo ich dachte die "Funken" 
dann durchs Dach(Wohne im Dachgeschoss), geht nichts mehr.

Das ist so merkwürdig als ob das Wohnzimmer ein Faradayscher Käfig ist.

Habe gestern schon die Wetterstation von WetterDirekt verbannt, weil sie 
auch auf 868Mhz funkt, aber das hat nichts verändert.

von Clyde H. (clyde)


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Hi,

meint Ihr oder irgendwer, das es ein Problem ist, das die Antennen 
momentan nicht richtig montiert sind?
Derzeit habe ich sie nur angelötet und in der Luft hängen und nich an 
ein Gehäuse geschraubt. Ich habe jetzt was von Groundplane gelesen und 
bin mir nicht sicher ob das mit einer ganz anderen Antenne zu tun hat 
oder aber mit der Montage eines normalen Rundstrahler zu tun hat.
Ich habe extra die Aurelantenne für Kunststoffgehäuse bestellt, welche 
eine separate Masszuleitung zum Antennenfuss hat und dieses auch mit GND 
der Elektronik verbunden.

Vielen Dank für weiter Tips und Hilfe!

von oszi40 (Gast)


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1. Wer Funk kennt, nimmt Kabel.

2. Funkwellen werden nicht nur absorbiert, sondern manchmal auch 
reflektiert. Damit könnten sie sich auch auslöschen.

3.Es gibt auch noch andere Leute, die ein Gerät auf Deiner Frequenz 
betreiben könnten...

von Clyde H. (clyde)


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Hi,

1. Ethernet Gigabit habe ich vom Büro ins Wohnzimmer liegen, nützte mir 
in dem Fall aber nichts, weil ich auch vom Garten ins Wohnzimmer kommen 
muss und sicher nicht so eine lange Strippe ziehen will, wozu gibt´s den 
Funk denn?

2. Das wäre sicher eine Ursache, aber warum so abrupt auf´s Wohnzimmer 
bezogen un ncht ans angrenzende Kämmerchen oder Küche?

3. Auch ein Punkt, der aber einige andere Geräte(FS20 Schaltaktoren, 
Wetterstation) nicht beeeinflusst.Beides Sendet nicht permanent, woran 
kann es liegen?

Fragen über Fragen....

von Gerhard (Gast)


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Hi,

mal ein Vorschlag für einen Versuch:
was passiert, wenn Du Deine Wetterstation und dessen Sender an genau die 
Positionen platzierst, an denen die RFM-Module stehen?
Wenn die Wetterstation die gleiche Frequenz nutzt, könnte es doch sein, 
daß sie an diesen Positionen auch nicht funktioniert. Dann wüsstest Du 
was los ist.


Gruß
Gerhard

von Clyde H. (clyde)


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Super Idee und grade umgesetzt!
Warum bin ich da nicht mal drauf gekommen...

Tja, nun steht die Station neben mir und der Sender am Platz wo ich mit 
dem RFM12 empfangsprobleme habe bzw. keinen Empfang.

Die Wetterstation empfängt, die Empfangsanzeige hat 3 Balken wovon die 
Stärke 2-3 Balken anzeigt und somit guten Empfang hat.
Die Sendefrequenz, habe ich eben gelesen ist 868,35 und es wird alle 4 
Sekunden gesendet.Und das mit einer Antenne in den Gehäusen der 
Wetterstation.

Merkwürdig...

von oszi40 (Gast)


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Clyde H. schrieb:
> die Wetterstation empfängt,

... doch das Modul ist anders aufgebaut. Wenn das Impulstelegramm durch 
Reflektionen plötzlich mehr Impulse hätte, wäre die Feldstärke nicht 
schlecher als vorher, aber das Signal trotzdem falsch.

von Clyde H. (clyde)


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Hi,

hätte evtl. dazu schreiben sollen, das der Temperaturanstieg vom 
Empfänger zu erkennen war. Habe den Sender ja in die Wohnung geholt und 
die vorherige Aussentemperatur stieg zur Wohnraumtemperatur.
Daher gehe ich davon aus, das der Empfang nicht nur gut sonder die Daten 
auch passend sind.

Ich denke, das ich alles erstmal in Gehäuse packe wie es sich gehört und 
dann an die Orte stelle, wo sie hin sollen um zu sehen wie es weiter 
Funktioniert.


Fakt ist nur, das ich nicht die reichweite erreiche, wie es viele 
berichten und ich nicht weiß warum.

Habe heute abend zur besseren Kontrolle meinen Code geändert, so das 
alle 10 Sekunden Daten übertragen werden und nicht nur 1mal in der 
Minute.
So kann ich besser ausloten wo es funktioniert und wo nicht.
Das einzigste was ich sicher weiß, das mein Wohnzimmer irgendwie eine 
"Deadzone" hat was das angeht :-(

von oszi40 (Gast)


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Clyde H. schrieb:
> das der Empfang nicht nur gut sonder die Daten
> auch passend sind.

Da könnte ein Irrtum sein. Frag Deinen Opa nach Geisterbildern im 
Fernseher.

Wenn ein Signal 2 unterschiedliche Wege nimmt zum gleichen Ziel, so 
kommen dort die Signale zeitversetzt an oder die Wellen werden durch 
Interferenzen auch mal ausgelöscht. Einfache Lösung wäre ein anderer 
Standort oder notfalls eine abgesetzte Antenne. Eine Hochleistungs-Yagi 
wäre weniger schön in der Stube. :-)

Man könnte auch mal überlegen welche Geräte noch im Wohnzi. aktiv sind. 
Evtl. stört auch der TV-Tuner mit einer Oszillatorfrequenz. Es gibt da 
noch genügend kuiose Möglichkeiten.

von Clyde H. (clyde)


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Hallo zusammen,

also "Geisterbilder" möchte ich im Falle der Wetterstation 
ausschliessen.
Die Angezeitgten Temperaturwerte(steigende Temperatur nach dem rein 
holen des Aussensensors) waren schon konsistent, da der interne 
Temperatursensor ja den Vergleich lieferte.

Das mit dem Auslöschen und Reflektionen ist mir durch Raumakustik schon 
geläufig, aber so Gravierend?!?!?
Eine Yagi wäre sicher "etwas" unschön im Wohnzimmer, wobei ich sie mir 
Draussen bei Sender 1 gut vorstellen kann ;-)
Nur brauche ich ja auch Daten aus dem Büro im Wohnzimmer...

Geräte im Wohnzimmer könnte ich soweit ausschliessen, da ich sowohl bei 
Laufenden TV/Anlage als auch im ausgeschalteten Zustand(geschaltete 
Steckdose, also kein! Standby) testen konnte und es sonst keine 
Verbraucher gibt die Standby sein könnten.

von Clyde H. (clyde)


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Hallo zusammen und vielen Dank für Eure Hilfestellung!
ABER, ICH bin soooo DOOF und DÄMLICH, ich könnte grade stundenlang 
meinen Kopf auf die Tischplatte fallen lassen...

Das Problem was ich hatte war eine Leseschwäche und Denkschwäche...

In der Software kann man die Umgebungsbedingung(environment) mit QUIET, 
NORMAL und NOISY einstellen. Da ich mit NORMAL meine Probleme hatte, 
dachte ich mir das ich aufgrund anderer Sender auf NOISY stelle. Ist ja 
eine NOISY Umgebung dann...
Jetzt eben, guckte ich nochmal durch den Code und sah was von (DRSSI 
threshold: -97dBm (-environment*6dB)" und denke HALT, das wird ja 
abgezogen und unempfindlicher...

Mit QUIET läufte es grade zu 90% und damit für mich zufriedenstellend.
Nur ärgere ich mich grade, wegen Threaderstellung und fragen in der 
Codesammlung und und und....
KOPF->TISCH...


Sorry und vielen Dank für eure Gedankenhilfe!


Gruß
Clyde


PS: wenigsten machen sich die gekauften Antennen bezahlt, weil die 
besser sind wie das Stück draht :-)

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