Hallo Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, mehrere Digitalsignale störungsfrei übertragen zu können, und ich hoffe, hier kann mir jemand helfen! Zu meiner Applikation: Es geht im weitesten Sinne nur um eine Steuerung von vorhandenen Klappen. Das ganze ist in einer Industrie-Halle eingesetzt, und soll die Dach-Luken-Steuerung per Funk ermöglichen. Unter jeder Klappe ist ein Arbeitsplatz, welcher im Bedarfsfall entlüftet werden muss. Es müssen keine Sicherheitskriterien erfüllt werden, Rauchabzug ist ein seperates System. Derzeit kann man die Luken in zwei Gruppen öffnen. Neu soll sein, dass jede Luke einzeln geöffnet werden kann. Jede Luke wird von einem Getriebemotor (230V) mit internern Endschaltern geöffnet/geschlossen. D.h. ich will für jeden Arbeitsplatz ein Empfänger-Modul haben, welches einen Ausgang setzt, solange ich auf meinem Sender eine Taste drücke (tastende Funktion). Sind pro Arbeitsplatz 2 Signale (Öffnen/Schließen) mal 12 Arbeitsplätze = 24 Signale. Ich habe bereits in der RC-Technik Funkempfänger gefunden, welche Servos ansteuern können. Ich benötige aber nur Digitale Signale, keine analogen. Auch soll das ganze Störungssicher sein. Am besten mit Rückmeldung. Da ich NULL Erfahrung mit dieser Technik habe, wollte ich nun wissen, ob dies einfach, und vor allem mit fertigen Bauteilen umzusetzen ist. Ich will nicht Tage oder Wochen mit dem Ätzen von Platinen verbringen müssen. Auch darf das System kein WLAN oder PMR/CP-Funk stören. Gibt es da Möglichkeiten zur einfachen Umsetzung? Ich hoffe, hier kann mir jemand erklären, auf was ich achten muss, und wo ich solche Produkte finden kann. Danke im Voraus! mfg
Industriehalle, Funk, störsicher, Rückmeldung, einfache Umsetzung... Das alles passt irgendwie nicht zusammen. Grosser Wert sollte hier auch auf die Sabotagesicherheit gelegt werden. Sonst könnte zum Beispiel die Firma bei Starkregen "absaufen". Muss hier unbedingt per Funk gearbeitet werden? Wer Funk kennt, nimmt Kabel. Denkbar wäre auch eine Lösung mit IR-Steuerung. Ich persönlich würde eine einfache Lösung vorziehen: Schalten des Getriebemotors am jeweiligen Arbeitsplatz mit einer Zugleine, die von oben herabhängt. Es muss ja kein robustes Seil sein wie an Industrie-Toren, eine dünne Kordel tut es ebenso. Die zentrale Steuerung aller Dachluken kann parallel dazu beibehalten werden.
mfg schrieb: > auf die Sabotagesicherheit gelegt werden. Sonst könnte zum Beispiel die > Firma bei Starkregen "absaufen". Einbruchsicherheit wäre auch so ein Thema. Die Bösen Jungs freuen sich über Zugänge, welche sie gewaltfrei von aussen per Knopfdruck öffnen können.
Philip Zander schrieb: > Da ich NULL Erfahrung mit dieser Technik habe, wollte ich nun wissen, ob > dies einfach, und vor allem mit fertigen Bauteilen umzusetzen ist. Das Bauteil nennt sich Kabel :-) Ich meine, Spannungsversorgung der Motoren musst du sowieso hochlegen, warum nicht gleich die Steuerleitung nebendran?
IEEE 802.15.4 auf 868 MHz wäre eine Möglichkeit, Authentisierung per AES-basiertem Hash wäre implementierbar. Störungssicherheit ist natürlich nur dann gegeben, wenn der Störnebel insgesamt nicht extrem hoch ist, aber 868 MHz ist zumindest mal kein ISM-Band, in dem auch noch Industrie-Mikrowellenöfen rumdümpeln oder dergleichen. Am Ausgang dann mit SSRs schalten. Berührungssicherheit ist ja für den Empfänger kein Thema, das kann alles in eine isolierende Kiste rein. Den Sender kann man als Handsender batteriebetrieben ausführen, da der nur jeweils kurze Zeit aktiv ist, halten schon 2 x LR03 dort ziemlich lange.
Danke für die schnellen Antworten! Es muss zwingend eine Kabellose Bedienung sein. Das hängende Seil wäre eine gute Sache, doch sind bei den Arbeitsplätzen (Schweißen und Zusammenbau) auch Krane im Einsatz. Deshalb fällt das flach. Kabel wäre mir auch lieber, leider setzt sich mein Vorgesetzter vehemmend für etwas Kabelloses ein. IR klingt natürlich auch gut. Sabotage und Einbruchsicherheit ist nicht unbedingt wichtig. Zwar bildet ein solches System Schwachstellen, doch dies sollte egal sein, da man einen Einbruchsalarm bereits 300m vor der entsprechenden Halle auslösen wird. Infrarot wäre natürlich eine tolle Sache. Aber da muss ich doch immer zwingend Sichtkontakt haben, oder? mfg
Hallo Philip, das einzige Problem was ich sehe, ist der Preis... Mit Rückmeldung hast du keine einfache Funkfernsteuerung mehr...dann arbeitest du mit Transceivern. Macht bei Industrielösungen mit Sicherheitssystemen einige hundert Eus pro Kanal. Versuch es mal mit Ansonic...
Kermit schrieb: > Mit Rückmeldung hast du keine einfache Funkfernsteuerung mehr...dann > arbeitest du mit Transceivern. Was ja nun heutzutage nicht wirklich das Problem ist. IEEE 802.15.4 erwähnte ich bereits, das benutzt ohnehin immer Transceiver (wegen der acknowledgements). > Macht bei Industrielösungen mit > Sicherheitssystemen einige hundert Eus pro Kanal. Er schrieb doch, dass keine Sicherheitsanforderungen dabei zu beachten sind.
Auf eine Rückmeldung könnte ich auch verzichten. Wichtig ist eine einfache Umsetzung. Eaton-Moeller bietet batterielose Taster mit angebundenem Relais an. Das wäre doch was? Aber wieviele von den Dingern kann ich parallel nutzen? Eaton-Moeller schweigt dazu. Auch ist die Frage, ob diese Systeme, welche die kinetische Energie des "Drückens" in elektrische Energie umsetzen, für einen "Halte-die-Taste"-Betrieb nutzbar sind, oder ob diese nur einen Impuls senden. mfg
...kann bei EATON-Moeller deinen batterielosen Taster nicht finden :-( Normalerweise werden einfache Funksysteme über Dip-Schalter codiert, damit mehrere Systeme auf engsten Raum genutzt werden können...bei 8 Schaltern sind das locker 64 verschiedene Systeme. Wie sieht es mit einfachen Funkmodulen aus, wie sie in einschlägigen Häusern (Reichelt, Conrad...) angeboten werden?
Kermit schrieb: > Wie sieht es mit einfachen Funkmodulen aus, wie sie in einschlägigen > Häusern (Reichelt, Conrad...) angeboten werden? Musst du per Software machen, also Adresse im Datenpaket codieren.
Jörg Wunsch schrieb: > Er schrieb doch, dass keine Sicherheitsanforderungen dabei zu > beachten sind. Das gilt doch nur solange, bis ein Suendenbock gesucht wird... citb
Hallo Philip, eigentlich ist es traurig, daß alle "Spezialisten" hier dir noch nicht helfen konnten... Ich habe trotzdem noch ein paar Fragen: 1. Sollst du es allein bauen? 2. Soll die Gruppenschaltung trotzdem noch funktionieren? 3. Soll zentral oder dezentral gesteuert werden? 4. Was darf es kosten (incl. Montage, Hebebühne...) 5. Abstand bis zur Hallendecke? mfg
Philip Zander schrieb: > Hallo > > Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, mehrere Digitalsignale > störungsfrei übertragen zu können, und ich hoffe, hier kann mir jemand > helfen! > > Zu meiner Applikation: Es geht im weitesten Sinne nur um eine Steuerung > von vorhandenen Klappen. Vielleicht ist ja das Hausautomations-System FS20 der Fa. ELV für Dich geeignet. Es gestattet die Fernsteurung von verschieden Haustypischen Sytemen per Funkfernsteuerung. Persönliche Erfahrungen damit habe ich allerdings auch nicht. Gruss Harald
Zum Thema Energieautarker Funkschalter: Diese senden nur ein paar mal das gleiche Datenpaket solange die, durch das drücken erzeuge, Energie ausreicht. Das sind aber nur Millisekunden. Somit ist ein "Halte-Die-Taste"-Zustand nicht übertragbar. Was geht, ist dass jeweils beim drücken und loslassen der Taste ein Signal gesendet wird, da auf beiden Wegen Energie erzeugt wird. Eine Statusrückmeldung, ob das Signal angekommen ist, gibt es natürlich auch nicht. Gruß, Olaf
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