Forum: Platinen Altium Summer09 PCB Einstellung


von Max (Gast)


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Hallo zusammen,
ich habe eine Frage, ich soll eine alte Schaltung erweitern. Das Projekt 
wurde mit Protel erstellt, ich hab alles schon nach Summer09 konvertiert 
und es funktioniert auch alles. Nur die Platine sieht etwas anders aus 
als ich es mit Summer09 gewohnt bin. kann mir vielleicht jemand sagen, 
wie ich dieses grüne Raster und den dicken Rand ausschalten kann? auf 
welchem Layer liegen die? und kann ich das überhaupt ausschalten, oder 
ist das eine "alte" Platineneinstellung von Protel??

PS
ist wohl nur eine optische Sache, aber es kommt bestimmt irgendwer und 
sagt" Bäh was ist das den, so sehen die paltinen aber normal nicht 
aus... "

Danke für eure tips

Max

von Jupp (Gast)


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Stichwort sind:

Layer & Plane & Pullback ....


Jupp

von Max (Gast)


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Danke für die Info,
aber ich hab nur zwei Lagen, ich find da nix was ich im 
Layer-Stack-manager mit / über pullback einstellen kann.
pullback finde ich nur wenn ich nur wenn ich Internal Planes einfüge, 
selbst wenn ich dies mache, und dann den Wert auf 0mm setzte bleibt 
alles wie es war ...

Max

von Jupp (Gast)


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Poste mal alle Layer

Jupp

von Purzel H. (hacky)


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Ja, das ist den Platinenrand, der ist erst bei 4 und mehr Lagen wichtig, 
denn da ist er die Begrenzung der Lagen.  Kann man ueber die Bezeichnung 
"Boardshape" verschieben, neu zeichnen.

Was spricht gegen einen Besuch beim altium forum ?

von Max (Gast)


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die layer

max

von max (Gast)


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die Mech Layer werden folgender Maßen (bei uns) benutzt:

Mech1 = Boardoutline
Mech2 = Bemaßung
Mech4 = mechanisches Overlay der Konstruktion - falls benötigt
Mech13 = Layer für 3D Bodies

Max

von Nico (nico123)


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Stell die Board-Datei einfach mal hier online, dann können wir dir sagen 
wie Du den dicken Rand weg bekommst!

von Max (Gast)


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hier die *.pcbdoc

von Stecker (Gast)


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Redefine Boardshape.

von Stecker (Gast)


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Einfach D, S, R, ESC drücken. Dann war er weg.

von Nico (nico123)


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So schnell geht das. :-)

von Max (Gast)


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danke für den tip,
aber das mir dem boardshape hatte ich auch schon ausprobiert.
bei mir funzt das leider nicht. der grüne rand bleibt
:(

von Ralf (Gast)


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> aber das mir dem boardshape hatte ich auch schon ausprobiert.
> bei mir funzt das leider nicht. der grüne rand bleibt :(
Bei mir funktioniert's aber auch. Vielleicht machst du noch irgendwas 
anders, ich hab's über "redefine board shape" gemacht und einfach 
zeitweilig eine andere Kontur angegeben, bei dieser war die 
Plane-Definition dann weg.

Probier mal die Elemente die deine Kontur angeben zu markieren, und 
wähle "define board shape from selected primitives".

Ralf

von Max (Gast)


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ich hab alles was mit design boardshape zu tun hat schon versucht...

dann muß es wohl an einer einstellung liegen - gibts irgendwo eine 
einstellmöglichkeit inder ich mech1 als boardoutline definieren 
kann/soll/muß/tun?

von Stecker (Gast)


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Warum erzeugts Du nicht einfach eine neue PCB Datei und holst Dir mit 
CpyPaste den Kram zurück?

von Max (Gast)


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naja,
weil ich ursprünglich gedacht hatte es wäre nur 'ne kleinigkeit.
irgendwo ein häcken zuviel oder zu wenig angeklickt oder so was....


ich weiß,
ich überlaß das denken normalerweise auch den pferden

von Ralf (Gast)


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> weil ich ursprünglich gedacht hatte es wäre nur 'ne kleinigkeit.
Das IST ne Kleinigkeit, das Zeug per Copy&Paste rüberzuholen. Das 
Boardshape in der neuen Datei definierst du durch markieren deiner 
Konturlinien und dann durch "Redefine from selected primitives".

Deine Board-Datei hat einfach den Bug, dass eine Plane-Lage vorhanden 
ist, die nicht im Layerstack ist. Wie gesagt, das Neudefinieren des 
Board-Shapes hat es bei mir getan.
Ansonsten stell halt das komplette Board hier rein und einer von uns 
"killt" die Plane...

Ralf

von Max (Gast)


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Darüber kann man geteilter Meinung sein...

Es ging mir nicht darum, etwas per Copy-Paste-Methode umzutackern.
Die Frage war, kann man das irgendwo einstellen oder was auch immer, 
damit ich, wenn ich nochmal ein altes Board erweitern soll, ich weiß wo 
das Häckchen hin kommt oder nicht.

Ralf schrieb:
> Das IST ne Kleinigkeit, das Zeug per Copy&Paste rüberzuholen.

Das ist für mich keine Kleinigkeit sondern eher ein Workaround.

von Stecker (Gast)


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Workaround hin Workaround her. Mein beschriebenes Verfahren funktioniert 
mit Deinen Daten bei mir, sowohl unter Summer2009 als auch Version 10. 
Andere bestätigen den Erfolg. Nun kannst Du Dir überlegen, was an Deiner 
Summer2009 anders ist. Ich würde, Deiner Logik folgend, den Rechner neu 
aufsetzen, oder dem vorgeschlagenen Workaround in Erwägung ziehen. Es 
liegt nun also an Dir.

Gruss

von Ralf (Gast)


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> Die Frage war, kann man das irgendwo einstellen oder was auch immer,
> damit ich, wenn ich nochmal ein altes Board erweitern soll, ich weiß wo
> das Häckchen hin kommt oder nicht.
Okay, dann hätte jemand von uns explizit erwähnen sollen, dass er die 
Vorschläge gemacht hat, weil's keine Einstellung gibt.
Fakt ist, AD macht manchmal murks und generiert Daten in den Dokumenten 
die nicht schlüssig, logisch oder manchmal einfach eigentlich unmöglich 
sind.

Ralf

von Max (Gast)


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Stecker schrieb:
> Nun kannst Du Dir überlegen, was an Deiner
> Summer2009 anders ist. Ich würde, Deiner Logik folgend, den Rechner neu
> aufsetzen, oder dem vorgeschlagenen Workaround in Erwägung ziehen. Es
> liegt nun also an Dir.

& dir auch ein schönes wochenende und einen pc neu aufzuseten weil word 
sipnnt ist wohl auch ein workaround oder ?


@ ralf
das ist auch nichts neues, das AD ein eigenleben hat

und
@ all
wie gesagt ich, wollte nur wissen ob es an einer einstellung liegt, oder 
ich irgendwo etwas übersehen habe.

von Taz (Gast)


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Haha echt ein lustiger Effekt.

Man kann zwar die Elemente über PCB List und Inspektor auf eine andere 
Lage verschieben aber trotzdem nicht löschen. Die Eigenschaften kann man 
in Inspektor ändern aber nicht löschen COOL.
So was hatte ich noch nie.

Mein Ratschlag, wie Ralf schon sagte alles per CTRL+A CTRL+C neues PCB 
CTRL+V
kopieren und einfügen.  In dem PCBDoc ist beim Importieren etwas schief 
gegangen, wer weiß was noch alles 'schief' ist.

Oder mit dem ursprunglichen Protel hingehen und den InternalPlane1 
löschen.



PS: das Boardoutline wird über den Keepout definiert, den zusätzlich auf 
einen MechLayer zu legen hat nur was mit internen Absprachen bzw. mit 
dem Platinen Hersteller zu tun. Programmtechnisch ist es der Keepout

von Taz (Gast)


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Ach das grüne Raster hab ich noch vergessen.
Das ist wohl das Grid in Summer09 einzustellen unter Board Options und 
die Farben unter 'L'

In der Version 10 hat sich das geändert, dort kann man beliebig viele 
Grids erstellen z.B. auch rund.
Dafür hat man einen Grid Manager, dort kann man Grids anlegen und 
einstellen (wo es liegt, wie groß, Farbe,Raster usw.)

von Ralf (Gast)


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> das Boardoutline wird über den Keepout definiert, den zusätzlich auf
> einen MechLayer zu legen hat nur was mit internen Absprachen bzw. mit
> dem Platinen Hersteller zu tun. Programmtechnisch ist es der Keepout
Das sehe ich etwas anders: Mit der Kontur im Mechanicallayer definiere 
ich das Boardshape, der Keepout wird je nach Anforderung ein bis drei 
Zehntel davon zurückgezogen erstellt.
Hat den Vorteil dass man beim Ritzen nicht zu nah an der Konturkante ist 
und trotzdem keinen Riesenabstand vom Keepout definieren muss.
Wenn zusätzlich nämlich noch Keepout-Primitives im Board verteilt sind 
fällt man sonst evtl. auf die Nase.

Ralf

von Taz (Gast)


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Hi Ralf
ich geb dir Recht das der Keepout Layer dem Herstellungsprozess 
angepasst werden muß - wie dem Ritzen.
Nichts desto trotz definiert der Keepout und das Board Shape für Altium 
das PCB Außenmaß (wobei das Board Shape kein Layer ist).
Natürlich kann man jeden Layer nehmen aber Altium stellt diesen dafür 
bereit.

auf die Schnelle habe ich nur diese Beschreibung gefunden:
Keepouts
As well as the board shape, you should also define a placement and 
routing boundary around the edge of the board.........define 'no-go' 
zones for components and routing....
hier:
http://wiki.altium.com/display/ADOH/Preparing+the+Board+for+Design+Transfer

Mir ist noch nicht klar was passiert wenn ich die Tracks sagen wir mal 
5mm breit machen würde, in Altium wäre es klar aber der 
Platinenhersteller ?
Der ruft bestimmt wieder an und fragt nach was der Blödsinn soll.

von Ralf (Gast)


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> Mir ist noch nicht klar was passiert wenn ich die Tracks sagen wir mal
> 5mm breit machen würde, in Altium wäre es klar aber der Platinenhersteller ?
Kommt auf den Fall an, ob's (selbst in AD) klar ist :)
In welchem Fall brauchst du schon einen 5mm breiten KeepOut? Abgesehen 
davon, ich schicke den KeepOut nie mit, da er für mich ein Hilfsmittel 
ist, um DesignRegeln einzuhalten und kein "physikalisch" vorhandener 
Layer.

> Der ruft bestimmt wieder an und fragt nach was der Blödsinn soll.
Na, ich würde erwarten dass er sich mindestens am Kopf kratzt :)
und bestenfalls Rücksprache hält, wenn's nicht grad eine 
Für-den-Preis-wird-stur-nach-bereitgestellten-Daten-gefertigt-Bude ist.

Ralf

von Taz (Gast)


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Ich schicke den Keepout immer mit zum Platinenhersteller auch wenn wir 
eine Fräskontur auf einem MechLayer definiert haben.
Normalerweise sind die Tracks auf dem Keepout 0.2mm und wenn es auf 
jedes Zehntel ankommt, ist ja schon die Frage innen,außen oder Mitte.
Ich lege die Tracks genau auf Maß und vom Platinenhersteller kommt exakt 
das richtige Maß (quasi werden die Track halb abgefrässt)

(AD nimmt das Innenmaß für die Abstands Rules)

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