Forum: Offtopic Ferngewartete Herzschrittmacher


von Michael M. (truesearch)


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Hallo,

ist es möglich Herzschrittmacher auf der Größe von RFID Glas-Modulen zu 
implementieren und per Energie-Harvesting aufladen.

Können diese Elemente per Handy, WLAN oder DCF77 Signal gesteuert 
werden?

Kann man damit die Kontrolle über einen Menschen übernehmen? Monitoring 
und Steuerung der Herzaktivitäten...

Stimmen die Andeutungen eines MIT Studenten, der von entsprechenden 
Forschungsaufträgen von staatlicher Stelle berichtete?

Vielen Dank.

: Verschoben durch Moderator
von Wastl F. (rescuetigerchen)


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Auch wenn der Beitrag eigentlich ja vollkommener Unfug ist, wollte ich 
(ROFL) doch mal was dazu sagen.
Handy (GSM) braucht viel zu viel Energie. Wlan ebenfalls. Höchstens ein 
RFID Transponder, der während Messungen Energie überträgt wird 
funktionieren.
Anders sieht das mit einer internen Batterie aus (wie es im Moment 
übrigens ist).
Spinnen wir mal weiter: angenommen, man findet genügend low-power 
Bauelemente, eine energiearme Übertragungsform und eine intelligente 
(verlustarme) Harvesting Methode, wird das höchste der Gefühle sein, die 
Herzfrequenz eines Menschen auslesen zu können.
Guck dir mal die Reizleitung im Herzen an. Speziell den Sinusknoten. 
Selbst wenn der ausfällt, gibts noch andere Erzeuger (AV, Tawara, 
Purkinje-Fasern). Die müsstest du alle mit einem nicht unerheblichen 
Stromimpuls "resetten" (siehe Defibrillator) um dann deinen eigenen Puls 
zu implementieren. Das kostet aber a.) zu viel Energie und b.) wird kein 
mensch wie Frankenstein durch die Gegend rennen, nur weil ein bekloppter 
Studi einen HSM baut, und anscheined noch nicht mal die grundlegendste 
Ahnung in der Physiologie besitzt.
In diesem Sinne,
rescuetigerchen

p.s.: ach ja, guck dir mal die Bedeutung und Funktion eines DCF77 
Signals an, wenn du nicht gerade selber so ein Signal (Atomuhr) nach 
deinen eigenen Vorstellungen erzeugen kannst, wird dir dieses Signal gar 
nix bringen

p.p.s: ich muss immer noch über den gedanken lachen, einen menschen per 
wlan und hsm zum roboter zu machen...

von Karlo (Gast)


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Michael Meier schrieb:
> Kann man damit die Kontrolle über einen Menschen übernehmen? Monitoring

Um die Kontrolle über einen Menschen zu übernehmen musst du am Gehirn 
ansetzen, nicht am Herzen.

von Hubba Bubba (Gast)


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Karlo schrieb:
> Um die Kontrolle über einen Menschen zu übernehmen musst du am Gehirn
> ansetzen, nicht am Herzen.
Die "Rentenkassenbetreiber" sehen das sicherlich anders.

von Krapao (Gast)


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von Harald W. (wilhelms)


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Karlo schrieb:
> Michael Meier schrieb:
>> Kann man damit die Kontrolle über einen Menschen übernehmen? Monitoring
>
> Um die Kontrolle über einen Menschen zu übernehmen musst du am Gehirn
> ansetzen, nicht am Herzen.

Es gibt auch sog. Hirnschrittmacher.
Gruss
Harald

von ronnysc (Gast)


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es gibt Forschungen in diese Richtung aber eher der Auswertung der 
Aktivitäten des Schrittmachers bzw. Neueinstellung der Parameter und 
nicht in Richtung Steuerung.

von F. (Gast)


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Morderne HSM werden bereits heute von aussen geladen und auch 
parametriert, wenn nötig. Auch die Insulinpumpen werden so angepasst. 
Das geht aber nur unter ärztlicher Aufsicht, in der Klinik und mit 
Spezialgeräte unter hohem Softwareschutz. Da kann von aussen keiner dran 
und manipulieren. Die Geräte sind auch so eingestellt, dass sie nur 
sinnvolle Parameteränderungen akzeptieren. Da gibt es eine aufwändige 
FMEA. Was anderes kriegt man gar nicht zugelassen, weder über CE und MPG 
und schon garnicht über die FDA.

von lol (Gast)


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von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Harald Wilhelms schrieb:
>> Um die Kontrolle über einen Menschen zu übernehmen musst du am Gehirn
>> ansetzen, nicht am Herzen.
>
> Es gibt auch sog. Hirnschrittmacher.

Es gibt Werbung.  Wirkt viel effektiver …

von Thomas B. (thb3)


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Michael Meier schrieb:
> Stimmen die Andeutungen eines MIT Studenten, der von entsprechenden
> Forschungsaufträgen von staatlicher Stelle berichtete?

Ja, die stimmen.

von j. c. (jesuschristus)


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Es gab vor einiger Zeit mal ein Paper darüber, dass viele 
Herzschrittmacher unverschlüsselt parametriesiert werden können. Das 
wird jetzt wohl langsam geändert. Aber auf Glas-RFID-Modulgröße wird man 
sie nie bringen. Da passt nämlich die Batterie nicht rein und alles wird 
mechanisch zu instabil. Gibt auch keinen Grund das zu tun, da man beim 
Implantieren genug Platz hat.

von Wolle G. (wolleg)


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>> Es gibt auch sog. Hirnschrittmacher.

>Es gibt Werbung.  Wirkt viel effektiver …

Du meinst wohl Gehirnwäsche

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