Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannungsgesteuerter Kurzschlusswiderstand


von Markus E. (markus_e)


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Hallo,
Folgendes Problem:
Ich habe ein zündgerät mit folgenden Eckdaten
Umess: ca.10V
Uzünd: ca. 48V / 10A
Rmess: ca. 1,2Ohm

Wenn ich das Gerät einschalte, misst es für etwa 1-2 Sek. den Ausgang 
mit ca. 10V.
In diesem Moment muss der Ausgang einen Widerstand von ca. 1,2Ohm haben.
Nur dann wird der Ausgang zum zünden freigeschaltet.
Wenn gezündet wird, werden 48V darauf geschaltet. In diesem Moment MUSS 
der Ausgang hochohmig sein, ich Werte dahinter nur die Spannung aus und 
brauche keinen oder nur geringen Strom.
Meine erste Idee war ein p-Kanal FET, selbstleitend versteht sich, der 
über einen spannungteiler gesperrt wird wenn die Spannung 10V 
übersteigt.
Das funktioniert aber nicht so wie ich will.
Da dies eine sehr zeitkritische Anwendung ist, keine Prozessoren, 
analoge Schaltung.
Jemand ne Idee??
Mfg

von Purzel H. (hacky)


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>Da dies eine sehr zeitkritische Anwendung ist, keine Prozessoren,
analoge Schaltung.

Zeitkritisch ? Bedeutet was ? Scheint mir eher lahm zu sein.
Koennen wir da eine Zeitangabe haben ?

Ich bau zeitkritsche Schaltungen, mit Timingaufloesungen bis in den 
Nanosekundenbereich. Ohne Controller wird's schwierig, resp mit 
Controller ist es meist einfacher.

von Markus E. (markus_e)


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es geht darum das damit ein pyrotechnischer effekt gezündet werden soll, 
der auf musik abgestimmt ist, daher kann ich keine verzögerungen 
gebrauchen.
für mich ist das eine zeitkritische schaltung, da ich selten mit 
schaltungen über 5mhz arbeite.

von Harald W. (wilhelms)


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Markus E. schrieb:

> für mich ist das eine zeitkritische schaltung, da ich selten mit
> schaltungen über 5mhz arbeite.

5 MilliHerz ist ja schon ziemlich langsam; bie Deiner Anwendung
würde ich 50ms als sinnvoll erachten; das schafft schon ein
schnelles Relais.
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, daß das Zündgerät die Leitung 
mit 10V durchmisst. Vielleicht mit 1V, vielleicht mit 10mA, aber niemals 
mit 10V an 1.2 Ohm = 8 Ampere, das wäre viel zu nahe an der möglichen 
Zündgrenze.

Du willst mit dem Zündgerät offenbar nichts zünden, sondern nur den 
Zündmoment elektrisch erfassen. Was hindert dich daran, trotzdem die 1.2 
Ohm dranzulassen ? Damit wird die Zündenergie verbraten, und es kommt 
schon irgendeine Spannung raus. Vielleicht nicht mehr 48, aber 10A an 
1.2 Ohm also 12V. Sollte doch reichen, damit man sie elektrisch erkennen 
kann. Und wenn man sie erkannt hat, kann man den Zündkreis mit einem 
Relais unterbrechen, falls das Zündgerät das braucht um mit dem nächsten 
Kanal weiterzumachen.

von Markus E. (markus_e)


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Ich habe die Zünder durchgemessen und die haben nur ca. 1,2ohm.
Das zündgerät misst erst mit ca. 8-10V und nem Strom < 5mA
So steht es in den Bestimmungen
Die Zündung selbst erfolgt mit 48V und ca. 10A
Ich bekomme vom zündgerät viele kurze Impulse und ich brauche einen ca. 
1 Sek langen
Ich will den Ausgang aktiv schalten, dadurch das er die Schaltung 
erkennt (1,2ohm),
Dann will ich den zündumpuls erkennen der geht über ne strombegrenzung 
an nen monoflop (ne555) der Schalter me Sek ein und gibt TTL auf nen 
leistungstreiber.
Von dem bekannten bei dem wir das brauchen wird kein Relais gewünscht, 
da diese festbrennen könnten. Es soll mit Transistoren geschehen

von uii (Gast)


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Danke fuer die Erklaerungen. Mach's nicht. Das hat so wenig Sinn. Das 
sollte ein Fachmann machen.

von Markus E. (markus_e)


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Es funktioniert schon alles also manuell zu zünden, mit nem Taster am 
Eingang.
Das einzige Problem: das zündgerät findet die Schaltung nicht
Ansonst mach ich nen kleinen uC rein der den messimpuls bemerkt und den 
FET sperrt

von citb (Gast)


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Markus E. schrieb:
> Das zündgerät misst erst mit ca. 8-10V und nem Strom < 5mA

Das geht an 1,2 Ohm nicht.
Bei dem Wissensstand: Lass es jemand machen, der die Technik versteht.

citb

von Matthias (Gast)


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Hallo,

Hast Du schonmal an ein Halbleiterrelais gedacht? Die schalten auch 
relativ schnell und haben zudem noch eine galvanische Trennung. Soll 
wohl für pyrotechnische Effekte ausreichend schnell sein. Eine 
Verzögerung von 50ms ist für den Menschen kaum oder gar nicht 
wahrnehmbar. Da brennt auch nix fest.

von MaWin (Gast)


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> Ich habe die Zünder durchgemessen und die haben nur ca. 1,2ohm.

Und es können vermutlich mehrere in Reihe.

> Das zündgerät misst erst mit ca. 8-10V und nem Strom < 5mA

Logisch hast du die wesentliche Info < 5mA weggelassen,
es war aber klar

"vielleicht mit 10mA"

> Ich bekomme vom zündgerät viele kurze Impulse und ich
> brauche einen ca. 1 Sek langen

> Ich will den Ausgang aktiv schalten, dadurch das er die Schaltung
> erkennt (1,2ohm),
> Dann will ich den zündumpuls erkennen der geht über ne strombegrenzung
> an nen monoflop (ne555) der Schalter me Sek ein und gibt TTL auf nen
> leistungstreiber.

Ein gute Gerät würde auch auf Störung gehen, wenn im Zündmoment die 1.2 
Ohm nicht mehr dran wären. Daher halte ich es für riskant, nach em 
Einschalten die .12 Ohm wegzunehmen. Es kann aber nötig sein, sie 
während des Zündimpulses wegzunehmen, damit er eine erfolgreiche Zündung 
erkennt.

> Von dem bekannten bei dem wir das brauchen wird kein Relais gewünscht,
> da diese festbrennen könnten. Es soll mit Transistoren geschehen

Relais gelten als robuster als Transistoren,
aber wenn der Bekannte unbedingt die weniger robuste Lösung haben
will...

      +-----+------------------+
      |     |                  |
---+--(-----(-----------+      |
   |  |     |           |      |
  10k |     |           |      |
   +--(-|>|-+ 1N4148   1R2     |
   |  |     |           |      |
   | 10k +--8--+        |      |
   +--(--6     |        |  9V Batterie/12V Netzteil
   |  |  |NE555|        |      |
   |  +--2     3-------|I      |
   |  |  +--1--+        |S     |
10nF 1uF    |           |      |
   |  |     |           |      |
---+--+-----+-----------+------+

Diese Schaltung aktiviert ab Einstöpfseln der Spannungsversorgung den 
1.2 Ohm Widerstand und schaltet ihn erst ab, wenn das Zündgerät einen 
wirklichen Zündimpuls liefert. Am Ausgang 3 ist also auch der erkannte 
Zündimpuls zu sehen. Der Widerstand wird nur kurrzeitig belastet, man 
braucht also kein 120 Watt Trum, ich würde einen 5W Keramikwiderstand 
nehmen. Die Reaktionszeit lässt sich über den 10nF Kondensator anpassen.

von Markus E. (markus_e)


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ich habe ne ganz simple lösung gefunde.....

ein 33µF / 100V
die messspannung ist nur ganz kurz da, und in dem moment macht der ja da 
er leer ist nen kurzschluss.
wenn dann die 48V ankommen, läd der sich schlagartig auf und wird 
hochohmig.
schaltung funktioniert, problem gelöst.
:-)

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