Andreas Gloistein schrieb: > @Michael K-punkt: > > Dass das Ding nicht funktioniert war selbstverständlich schon vor dem > TÜV-Gutachten klar. > > Aber jetzt dürfen wir es GANZ OFFIZIELL sagen und müssen nicht mehr > „spekulieren“ ;-) Genau, es wird aber wohl so sein, dass das TÜV-Gutachten richtig viel Geld gekostet hat während wir unserem Erfinder-Kumpel das bei einem Glas Bier ausgeredet hätten... So sieht man: der TÜV macht auf jeden Fall Kasse mit so einem Gerät - und wenns nur ein pfundiges Gegengutachten ist.
Sowas versteh ich unter Gutachten. Messaufbau, verwendetes Messgerät, Zahlen, Fakten.
Die Alibaba-Angebote haben wenigstens einen realistischeren Preis (ab ca. 2$). Da hat wohl jemand die ganz grossen Dollarzeichen in den Augen gehabt. Rechnen wir mal die Mehrwertsteuer raus, ergibt sich rund 100facher Verkaufspreis. Das nenn ich mal Verkaufsmarge :-)
H.joachim Seifert schrieb: > Die Alibaba-Angebote haben wenigstens einen realistischeren Preis (ab > ca. 2$). Dafuer bekommst du dann eine LED mit Ansteuerplatine fuer Netzspannung :=) Und noch einen dicken Kondensator.
Na da wird wohl gerade versucht, den Schaden zu begrenzen. Denn wie realistisch ist es bitte, das ich ein Gerät baue, von der Funktion keine Ahnung habe, und mir ein Gutachter erst sagen muss, was das Gerät macht und ob es funktioniert? Aber wer hat das Gerät denn jetzt produziert? Die HMS ja anscheinend nicht? Wobei ich mir auch nicht vorstellen kann, das der Gutachter da wirklich verklagt wird. Die Stecken doch alle unter einer Decke...dem Ganzen einen offiziellen Anschein durch das Gefälligkeitsgutachten zu geben, ist halt aufgeflogen
Na ja, ich denke schon, dass der feine Herr Wassermann genau wusste, welchen nutzlosen Muell er anbot. Mit hoher Sicherheit hat er die Dinger aus China importiert. Ich konnte nach Ueberfliegen der Beschreibungen dieser "Geraete" auf den chinesischen Alibaba-Seiten nirgendwo einen Hinweis auf einen Mikroprozessor finden. Sollte ich dies ueberlesen haben? Woher kam dann also die falsche Behauptung auf seinen Werbeseiten bzgl. eines verbauten Mikroprozessors, wenn nicht von ihm selbst, bitteschoen? fragt sich Piefke
A. B. schrieb: > Die Stecken doch alle unter einer Decke... Das kann ich mir auch vorstellen. Nur: Jetzt geht's um Geld und Strafanzeigen. Da hört die Freundschaft schnell auf. Und ich denke, das wird jetzt ein richtig schmutziges Spiel. Irgendeiner muss den Kopf herhalten, da sind inzwischen zu viele involviert, als dass man einfach "des passt scho" sagen kann.
Simon Huwyler schrieb: > .. Jetzt geht's um Geld und > Strafanzeigen. Da hört die Freundschaft schnell auf. Und ich denke, das > wird jetzt ein richtig schmutziges Spiel. Irgendeiner muss den Kopf > herhalten .. Am besten dem Entwickler die ganze Schuld zuschieben und den Kerl schon mal vorsorglich auf den Poden werfen. :-)
g. c. schrieb: > den Kerl schon > mal vorsorglich auf den Poden werfen. Ja! Chmeisst den Purchen zu Poden!
Naja, aber wer von "extern" hat den Schaden genommen, wenn man davon ausgeht, das der Produzent, die HMS und der Gutachter unter einer Decke stecken? Die 5 Leute die das Ding gekauft haben...die bekommen Ihr Geld wieder(evtl.) und sonst bekommt davon kein Schwein was mit. Die Schuld wird bischen hin und hergeschoben und alles verläuft im Sand. Ich denke, es sind schön grössere Schweinereien auf nicht ganz so sandigem Boden versandet, als hier ;)
A. B. schrieb: > und sonst bekommt davon kein Schwein was mit Naja, da gibt's schon welche, die was mitbekommen haben. Herr Neumann ist ja Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Und die ist jetzt im Zugzwang. Entweder Herr Neumann springt über die Klinge, oder die WK verliert ihre Glaubwürdigkeit. Zumal Herr Neumann ja auch noch Gemeinderat der Stadt Graz ist. In Graz gibt es sicher irgendein Boulevardblatt, das sich für diese Tatsache interessiert. Also muss das heisse Eisen jetzt ganz schnell weggeworfen werden. Wenn die alle unter einer Decke stecken, wird es da auch ganz schnell für die H.M.S. ungemütlich. Und wenn nicht... dann ist die H.M.S. wohl gut beraten, die Schadenersatzklage ganz schnell fallen zu lassen und zu hoffen, dass der Tornado an ihnen vorbeizieht.
irgendwie wurde jetzt aber vergessen, dass es ja noch diesen ominösen "koffer", mit dem nicht kompensierten (heißt das so) evg ? gibt.. der die angeliche einsparung "beweist".. (beweisen hätte sollen) DEN hat ja wohl nicht der Gutachter gebaut (und auch nicht beauftragt), sondern jemand der sich "auskennt"...
Und namentliche Erwähnung des bösen Gutachters. Jaja, das wird jetzt schmutzig. Wenn die mal Kumpels waren, dann sind sie es jetzt sicher nicht mehr. :-) Und irgendwie meine ich, immer, wenn ich die Seite öffne, 'nen ganz leichten Hauch von Angstschweiss zu riechen... @Robert: Hast recht! Carlos "K" schrieb: > Mein Kolleg hatte auch noch ein Demostrations Koffer , dort war ein > Voltmeter , ein Amperemeter , eine kleine Energiesparlampe , und > natürlich eine Steckdose um das e-fixx Wundergerät einzustecken. Carlos, weisst Du diesbezüglich mehr?
H.joachim Seifert schrieb: > Die Alibaba-Angebote haben wenigstens einen realistischeren Preis (ab > ca. 2$). > Da hat wohl jemand die ganz grossen Dollarzeichen in den Augen gehabt. > Rechnen wir mal die Mehrwertsteuer raus, ergibt sich rund 100facher > Verkaufspreis. > Das nenn ich mal Verkaufsmarge :-) Naja, es gibt halt Produkte, bei denen impliziert der Preis Qualität. Für den Laien nach dem Motto "Teurer = besser" "Was?? Dieses Energiesparwunder kostet nur 4,99€?? Das muss ja Schrott sein" Der Preis von 159€ beinhaltet für die unbdarfteren Menschen dann wohl eine gewisse Wertigkeit(gerade bei Produkten die man selbst nicht unbedingt sinnvoll beurteilen kann) Irgendwo hab ich mal gelesen, das ein Zahnpastahersteller durch Preiserhöhung seinen Gewinn + Umsatz steigern konnte Erst war das Produkt vergleichsweise günstig(=schlechtes Image) und durch Preiserhöhung konnte dann mehr abgesetzt werden. Und wer kann schon sinnvoll die Qualität verschiedener Zahnpasten vergleichen als 08/15 Konsument? also ich kann es z.B. nicht
@funky: genau darauf will ich hinaus. Kostet das Teil nur <5€, fliegt der Schwindel sofort auf. Und jetzt kommt die HMS ins Spiel - was meinst du, was die gedacht haben, als sie die Teile zu diesem, eher noch mal deutlicheren niedrigerem Preis eingekauft haben? Richtig, die haben das natürlich auch gewusst. Und dann auf billige Tricks (Demokoffer) und Psyochlogie (wat nix kostet, ist auch nix) gesetzt. Alles gewusst, garantiert. Und sich jetzt hinter dem Gutachter zu verstecken, auch nicht gerade die feine Art. Ok, der hat auch seine Schuld, aber nicht alleine. Die haben einfach nicht damit gerechnet, dass sich wirklich jemand der Sache annimmt, das zerpflückt und bis zum Ende durchzieht. Und nun noch ein kleines Beispiel für einen business-Plan -Direktvertrieb über den eigenen Shop -Internetvertrieb (Amazon, ebay) -"Drücker" wurden auch gesucht (http://www.webanzeigen.at/stellenanzeigen/www_42_149_45463/kurzjobs_kurzjob_arbeit_kurzjobs) Abzüglich Kosten, Provisionen, Werbung etc ca. 100€ Gewinn pro Stück. 5.000 Stk würde ich jetzt mal als Startmenge schätzen. 500.000€ :-)
Jup, aber daraus wird jetzt nicht. Die 5000 Stück werden mit Labelling etc. wohl so 15'000 Euro gekostet haben, dann haben sie eine Werbeagentur beauftragt, das wird auch noch was gekostet haben, in diversen "Fach"zeitschriften wurde gross Werbung gemacht...
Hihi, gerade wieder gesehen: Andreas Schwarz schrieb: > Ich habe auch schon eine Löschanfrage für diesen Thread erhalten, der > ich aber nicht nachkommen werde. Stattdessen wurde er jetzt gelöscht. :-)))
Hallo Ich bin sehr dankbar auf die zusammenarbeit in diesem Forum , und das E-Fixx nicht mehr vertrieben wird. Vielen Dank Carlos
H.joachim Seifert schrieb: > -"Drücker" wurden auch gesucht Aud solche Typen warte ich immer zu Hause. Die werden dann von mir so nieder gemacht das sie mit Hut unter dem Teppich laufen koennen und nur noch stottern. Das wird ein Spass.
Angehängte Dateien:
-
rueckruf1.jpg
190 KB
Zur Ehrenrettung der H.M.S. GmbH: http://www.e-fixx.com/ Angehängt ist ein Screenshot von 13:20 Uhr.
Ehrenrettung? Das hört sich für mich mehr nach Schadensbegrenzung an. Insbesondere die namentliche Erwähnung von Dominic Neumann schreit förmlich nach: WIR SIND NICHT SCHLUD!!!! ER IST DER BÖSE!!! BITTE TUT UNS NICHTS!!!
Robert L. schrieb: > irgendwie wurde jetzt aber vergessen, dass es ja noch diesen ominösen > "koffer", mit dem nicht kompensierten (heißt das so) evg ? gibt.. http://cnubridge.en.made-in-china.com/product/rqnxRENWqsVJ/China-Electric-Power-Saver-Demo-Kit-Box.html
Carlos "K" schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> ...von innen zu sehen! >> >> Kann man da nicht nen Schaltplan machen? Was macht dieser >> Brückengleichrichter? Die LEDs versorgen? Das würde ja den >> Stromverbrauch erst mal erhöhen! >> >> Wohin gehen die schwarzen bzw. die weißen Kabel? > > Jetzt hab ich ein Schaltplan von diese kleine Platine erstellt , ist > nicht so aufwändig gemacht. Wo ist denn da der hochohmige Widerstand parakekk zum Kondensator. Da bekommt man ja ganz doll eine gewobbelt falls man nicht gerade im Nulldurchgang aussteckt... so ein Pfusch!
Golf-Club Ende der 70er-Jahre: kurz vor dem Bankrott. Lösung: Verzehnfachung des Aufnahme- und Jahresbeitrags. Seither mehr Mitglieder, neues Clubhaus etc. etc. Der Mensch kauft nicht das was er braucht sondern das was er will!
Meinen hohen Respekt an alle, die in den ersten Stunden beteiligt waren, das Gerät zu zerlegen. Meinen größten Respekt an Andreas Gloistein, der den Stein ins Rollen gebracht hat und mit privater Initiative solchen Firmen den Garaus macht. Hut ab! und Danke Martin
Bleibt trotzdem die Frage, wie die positiven Bewertungen bei Amazon zu Stande kamen. So ganz koscher können die nicht gewesen sein.
Den Tilo. Ich wollte damit nur suggerieren, dass der Typ wohl auch einige Kollegen hat, die für ihn gute Rezensionen schreiben. :-)
Schon klar, nur sich dann versuchen rauszureden, man hätte von nichts gewusst, passt irgend wie nicht zusammen. Ich hab schon Kollegen, die würden so etwas aber nicht kaufen.
Naja, Du würdest sowas aber auch nicht verkaufen! :-)) Ausserdem: Man muss es nicht kaufen, um es zu bewerten (überraschenderweise) Dass die sich jetzt rausreden und die Schuld von sich weisen, passt für mich sogar sehr gut ins Bild. Der Plan war, auf die Schnelle viel Geld zu verdienen, jetzt haben sie viel Geld ausgegeben und wollen zumindest einen Teil davon wieder zurück. Und von wem soll das kommen? Den Chinesen? Viel Glück beim Einfordern. Aber bei Herrn Neumann haben sie eine reelle Chance, zumindest einen Teil zurückzubekommen. Ich bin ja kein Jurist, aber gefühlsmässig würde ich mal sagen: Salomonisches Urteil: Die Hälfte zahlt der Herr Neumann, auf dem Rest bleibt die H.M.S. sitzen. Das würde ich auch als fair bezeichnen. Denn dass der Herr Neumann getäuscht wurde, das kann man auch nicht einfach so gelten lassen. Ich nehme mal an, die haben es bei einigen Gutachtern versucht, alle haben das abgewiesen und Herr Neumann war halt naiv genug, die leicht verdiente Kohle zu sehen, aber nicht die Konsequenzen. Und Tatsache ist: Er steht mit seiner Unterschrift dahinter, dass das Gerät Strom spart. Das sind natürlich nur Mutmassungen.
Na in der Regel werden solche Dinge durchgezogen bis es knallt. Also der Knall ist von vorn herein ab einem Punkt X einkalkuliert. Bis dahin muß genug Geld reingekommen sein, daß sich die Sache trotz aller Strafen usw. für alle Beteiligten gelohnt hat (falls die sich nicht auch noch gegenseitig übers Ohr hauen).
Ben _ schrieb: > Na in der Regel werden solche Dinge durchgezogen bis es knallt. Also der > Knall ist von vorn herein ab einem Punkt X einkalkuliert. Bis dahin muß > genug Geld reingekommen sein, daß sich die Sache trotz aller Strafen > usw. für alle Beteiligten gelohnt hat (falls die sich nicht auch noch > gegenseitig übers Ohr hauen). Oder es gibt dann neue Sachbücher und Bestsellerromane wie "Bis dass der TÜV und scheidet - ein Gutachter packt aus" Johannes Mario Fimmel "Die große Lüge - wie ich durch Marketing-Gutachten Millionär wurde" "Messen, Meckern und Monieren - ein Insider deckt auf, wie man uns mit sinnlosen Produkten Geld aus dem Kreuz leiert" Auf jeden Fall kann man auch mit so etwas viel Geld verdienen. Oder man in den USA sagt: "The experiments did not work out, but i figured to get at least a publication out of it."
Michael K-punkt schrieb: > "Die große Lüge - wie ich durch Marketing-Gutachten Millionär wurde" :-)) Na, wer hat dieses Buch wohl gelesen? :-))
Nun haben sie auf www.e-fixx.com "Dominic Neumann" entfernt. Die Schlacht ist am Laufen. :-)
Aber nur schlecht. Anscheinend gibt es in Österreich nur einen einzigen Sachverständigen für Informationstechnologie.
Das gibt es von den Türken auch - und noch dazu für Industrieanlagen in Großausgabe: http://rexaktif.com/content/nedir.aspx
> Die Frage ist, wer das ganze verbrochen hat. Die Antwort ist doch wohl klar... darf aber vermutlich nicht offen ausgesprochen werden. > Irgend wie muss es zu diesem Gutachten gekommen sein. Ich habe den > Eindruck, dass der Gutachter jetzt das Bauernopfer sein soll. Was heißt Bauernopfer? Wer für nur fünf Pfennig Hirn in der Dose hat, der wird sie niemals darauf einlassen, ein bereichsfremdes Gutachten zu erstellen. Ob er mit drinnen steckt, kann wohl keiner von uns beurteilen. Es wäre aber mehr als gerecht, wenn dieser Mensch seinen Kopf dafür hinhalten muss. Es stellt sich mir an dieser Stelle die Frage, ob hier der Tatbestand der Beihilfe zum gewerbsmäßigen Betrug erfüllt sein könnte. Aber damit wird sich wohl eh die zuständige Staatsanwaltschaft (oder wie auch immer das in Österreich heißt) kümmern müssen. Fraglich ist in jedem Falle, wie der Herr Neumann einen Einpspareffekt attestieren konnte. Laut dem TÜV-Gutachten war (soweit ich entsinne) weder bei einer kapazitiven, einer induktiven, noch einer reellen Last eine Verringerung des Wirkleistungsanteil zu verzeichnen. Es fühlt sich also fast so an, als ob die Testbedingungen für das Gutachten vorab ausgemacht wurden, denn sonst hätte er Neumann zu dem selben Ergebnis wie der TÜV kommen müssen. Die Hochschule, die Kammer und die Justiz wird daran wenig Freude finden, wenn ein Gutachter ein offizielles Gutachten unter Erwähnung seiner Berufungen ausstellt, welches in keinster Weise haltbar ist. In wie weit daraus "personelle Konsequenzen" gezogen werden, würde mich aber brennend interessieren.
Martin Schwaikert schrieb: > Fraglich ist in jedem Falle, wie der Herr Neumann einen Einpspareffekt > attestieren konnte. Ich denke mal, indem er den Demokoffer zuhilfe nahm. Dieser wiederum mass die Scheinleistung, und der (in diesem Witz von einem Gutachten ungenannt gebliebene) Verbraucher war induktiv.
Henri Schmidt schrieb: > Das gibt es von den Türken auch - und noch dazu für Industrieanlagen in > Großausgabe: > > http://rexaktif.com/content/nedir.aspx Kann hier keiner Türkisch?
@Henri Schmidt In der Industrie ist es ueblich Kompensationsanlagen in der Verteilung zu haben. Im Gegensatz zu Privat Haushalten wird in der Industrie ueber einen 2. Zaehler auch der Blindstrom gemessen und falls des cos phi einen bestimmten wert unterschreitet auch bezahlt werden muss. Deshalb wird in abhaengigkeit wieviel Induktive Verbraucher eingeschaltet sind dementsprechend Kondensatoren zugeschaltet. Das ist aber ein ganz alter Hut und wird schon seit zig Jahrzehnten so gemacht. Also kein Voodoo wie bei dem Geraet hier.
aber, wenn man im Internet genau hinschaut, dann ist das kleinere Gerät das selbe wie das e-fixx. Siehe Link - rechte Seite ganz oben. http://rexaktif.com/content/nedir.aspx
Henri Schmidt schrieb: > Henri Schmidt schrieb: >> Das gibt es von den Türken auch - und noch dazu für Industrieanlagen in >> Großausgabe: >> >> http://rexaktif.com/content/nedir.aspx > > > Kann hier keiner Türkisch? > > Örnek olarak power factor oranı 0,45 olan flüoresan lamba 1 TL elektrik > sarf ederken yanması için sadece 45 kuruşluk elektrik yeterli olacaktır. > Ist doch einfach: Einsparung betrügt 1 TL elektrik = ein Teelöffel Elektrik.
Henri Schmidt schrieb: > aber, wenn man im Internet genau hinschaut, dann ist das kleinere Gerät > das selbe wie das e-fixx. > > Siehe Link - rechte Seite ganz oben. > > http://rexaktif.com/content/nedir.aspx vielleicht muss man in der Türkei ja BLindleistung bezahlen
Vlad Tepesch schrieb: > vielleicht muss man in der Türkei ja BLindleistung bezahlen So weit brauchst du nicht zu gehen. Auch in Deutschland zahlen Industriebetriebe für Blindleistung. Dazu kommt, dass der Blindstrom natürlich nicht nur an den Widerständen der Leitungen vom Zähler zum Generator, sondern auch an den Leitungen vor dem Zähler zur Erwärmung führt. Für die man dann auch als Privathaushalt in Deutschland zahlt. Zumindest theoretisch führt eine PFC (der selber keine Verluste hat) also auch bei uns zu einer Verringerung der zu bezahlenden Wirkleistung. Nach dem vollständigen Durchlesen finde ich die Aufregung der meisten Helden hier doch etwas übertrieben. Hier mal ein paar Gedanken von mir: - Das Gerät wird anscheinend weltweit vertrieben. In anderen Ländern wird vielleicht der Blindstrom auch bezahlt. Damit würde der Demonstrationskoffer für diese Länder wahrscheinlich sogar korrekte Angaben machen. - In anderen Ländern können andere Vorschriften gelten: Dünnere Leitungen haben einen größeren Widerstand. Auch Blindstrom macht Widerstände warm und erhöht auch den Zählerstand eines Wirkleistungsmessers. Diese Wärme wird evtl durch Klimageräte wieder abgeführt. - Wenn alle Geräte einen cos(phi) nahe ein hätten würde das natürlich zu einer Reduktion der "verbrauchten" Energie und des CO2 Ausstoßes führen. Die Bestrebungen gehen dahin --> PFC. - Beim Durchlesen der Beiträge war es schon auffallend wie wenige den 6uF Kondensator als das eigentliche Bauteil des Geräte erkannt haben. Die beide Leuchtdioden sind augenscheinlich fürs Design und symbolisieren die Augen zum Mund. - Die Beschreibung eines Kondensators als "analogen Rechner" finde ich richtig gut. Wenn man es genau nimmt, kann ein Kondensator nämlich eine DGL lösen. - Beim TÜV Gutachten finde ich es unmöglich, dass die Hersteller und Typenbezeichnungen der zur Untersuchung verwendeten Geräte (TV, Staubsauger, Kühlschrank) nicht angegeben sind. Schon schlimm genug, dass keine standardisierten Gerätenachbildungen benutzt wurden. Ist ein Staubsauger der 8h durchgehend läuft ein "typisches Haushalsgerät"? Ich erinne mich an Staubsauger mit 15min Kbz. Oder haben sie doch ihren Industriestaubsauger genommen und tun so, als sei es ein normaler? - Desweiteren steht im Datenblatt zum verwendeten Messgerät LMG 500: http://www.zes.com/download/produkte/zes_lmg500_datenblatt_d.pdf auf Seite 11, dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt. (Man korrigiere mich bitte, wenn ich das falsch interpretiere). Trotzdem misst der TÜV den Eigenverbrauch und gibt ihn mit 1,4W an(sic). - Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator macht, ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt. Der cos (Phi) von 0.98 im Bericht deutet darauf hin. Ich mache mir mehr Sorgen wenn ein TÜV solche Berichte abliefert als wenn ein Verkäufer ein Gerät das im Ausland vielleicht sogar funktioniert einführt und verkaufen möchte.
Jo O. schrieb: > Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator > macht ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, > wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt Der TÜV war damit beauftragt, den Leistungverbrauch von drei haushaltsüblichen Geräten mit und ohne e-fixx zu messen. Das hat er getan, und die Ergebnisse passen zur Theorie. Mission Accomplished. > dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt Rechne mal aus was bei 6 µF an 230 V für ein Strom fließt.
Jo O. schrieb: > - In anderen Ländern können andere Vorschriften gelten: Dünnere > Leitungen haben einen größeren Widerstand. Auch Blindstrom macht > Widerstände warm und erhöht auch den Zählerstand eines > Wirkleistungsmessers. Diese Wärme wird evtl durch Klimageräte wieder > abgeführt. Das müssen dann aber schon verdammt dünne Kabel sein, dass man da auf signifikante Einsparungen kommt...
Andreas Schwarz schrieb: > Jo O. schrieb: >> Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator >> macht ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, >> wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt > > Der TÜV war damit beauftragt, den Leistungverbrauch von drei > haushaltsüblichen Geräten mit und ohne e-fixx zu messen. Das hat er > getan, und die Ergebnisse passen zur Theorie. Mission Accomplished. seh ich anders. Einen Versuchsbericht ohne die Typen und Hersteller der benutzen Messegräte halte ich für unmöglich. Die 3 Haushaltsgeräte sind in diesem Versuchsaufbau auch "Messgeräte". >> dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt > > Rechne mal aus was bei 4 µF an 230 V für ein Strom fließt. hast recht, da war ich zu schnell
Jo O. schrieb: > - Die Beschreibung eines Kondensators als "analogen Rechner" finde ich > richtig gut. Wenn man es genau nimmt, kann ein Kondensator nämlich eine > DGL lösen. Dann ist meine Gummiente in der Badewanne also auch ein analoger Rechner? :-)
Jo O. schrieb: > - Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator > macht, ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, > wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt. Der cos (Phi) von > 0.98 im Bericht deutet darauf hin. Was hätten sie wohl sonst nehmen sollen?
Jo O. schrieb: > - Wenn alle Geräte einen cos(phi) nahe ein hätten würde das natürlich zu > einer Reduktion der "verbrauchten" Energie und des CO2 Ausstoßes führen. > Die Bestrebungen gehen dahin --> PFC. Korrekt. Nur reicht es nicht, einfach mal ein paar Kondensatoren in die Haushalte zu streuen. Oft ist das dann eben genau kontraproduktiv. Ob privaten Haushalten in anderen Ländern Blindleistung verrechnet wird, weiss ich nich, und es ist irrelevant. Tatsache ist, dass dieses Gerät in D-A-CH mit falschen Versprechen vertrieben wird. Wenn man einen Blindleistungskompensator verkaufen will, dann soll man ihn auch als solchen deklarieren. Ja, ich weiss, dass 95% der Menschen nicht wissen, was Blindleistung ist. Aber diese 95% können dann einen der 5% fragen. Aber eben, das gilt allenfalls für Länder, in denen das ein Thema ist. Sicher nicht hierzulande. Nun könnte man natürlich argumentieren, dass die Vertreiber das einfach nicht wussten. Und dann kommen wieder zum Gutachten. Aber da waren wir schon. Wurde alles schon diskutiert. Das werden Richter entscheiden müssen.
Andreas Schwarz schrieb: >> dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt > > > > Rechne mal aus was bei 6 µF an 230 V für ein Strom fließt. Ich komme auf 434j mA. Na und...
Und wenn wir diese Zahl schon mal herausgefunden haben, können wir auch gleich mal schauen, wieviel es damit auf sich hat, dass die Kompensation dieses Betrags als induktiver Blindstrom durch die oben angeführte Kupferdrahterwärmung Leistung sparen könnte: Ich habe mal angenommen, dass der Kupferdraht 0.25mm^2 hat. Mal rein fiktiv, denn das ist viiiiel zu dünn! Dann nehmen wir weiter an, dass zwischen dem Kompensationswunder und dem Zähler 100m Draht sind. Auch hier habe ich halt mal ein riiiiiesiges Anwesen angenommen. ... Aber auch so komme ich mit meiner handgelenk*Pi-Rechnung bloss auf gut ein Watt. Das ist weniger, als das Gerät an Wirkleistung säuft. Korrigiert mich, wenn ich mich jetzt auf die Schnelle verrechnet habe. Also kann man diesen Effekt definitiv auch nicht zählen.
@Simon Huwyler Es geht bei der Blindleistungskompensation in erster Linie auch nicht darum den Spannungsabfall auf den Leitungen kleiner zu kriegen. Die 6uF Kapazitaet an 230V bringen erstmal ca. 100var Blindleistung die eine entsprechende induktive Blindleistung kompensieren koennen. Das sind dann 100var Blindleistung weniger die der naechste Trafo uebertragen muss. Hast du jetzt viele induktive Verbraucher im Netz gibt das einen schlechten cos phi. Das heist der Stationstrafo muss dementsprechend groesser ausgelegt werden damit er die dazugehoerige Scheinleistung uebertragen kann. Und ob so ein Trafo nun 400kVA oder 630kVA hat ist schon eine richtige Kostenfrage. Deshalb schreiben die EVUs fuer Industriebetriebe auch eine derartige Kompensationsanlage vor. Bei einem privaten Anschluss hat man in erster Linie als dicke Verbraucher irgendwelche Heizlasten. Und da liegt der cos Phi bei 1. Induktive Verbraucher also Motoren etc. sind privat in der Leistung weniger vertreten. Auch privat zahlst du fuer den entsprechenden Blindstrom nur wird das auf der Rechnung nicht aufgefuehrt weil es in der Grundgebuehr schon mit drin ist und ueber den hoeheren Preis der kWh fuer privat. Auch kann man nicht einfach den Kondensator am Netz lassen in der Hoffnung er kompensiert schon irgendwas. Ohne entsprechende induktive Blindleistung hast du dann halt eine kapazitive Blindleistung im Netz was genauso wenig bringt. Industriele Kompensationsanlagen messen den Strom und errechnen dadurch die Phasenlage von Strom und Spannung im Netz. Je nachdem werden dann ueber Schuetze Kondensatoren zugeschaltet oder abgeschaltet.
Helmut Lenzen schrieb: > Es geht bei der Blindleistungskompensation in erster Linie auch nicht > darum den Spannungsabfall auf den Leitungen kleiner zu kriegen. Das weiss ich schon. Ich bezog meine Überlegung auf dieses Argument hier: Jo O. schrieb: > - In anderen Ländern können andere Vorschriften gelten: Dünnere > Leitungen haben einen größeren Widerstand. Auch Blindstrom macht > Widerstände warm und erhöht auch den Zählerstand eines > Wirkleistungsmessers. Diese Wärme wird evtl durch Klimageräte wieder > abgeführt. Nach meiner Interpretation wollte Jo damit sagen, dass wir auch Blindleistung indirekt berappen müssen.
Simon Huwyler schrieb: > Nach meiner Interpretation wollte Jo damit sagen, dass wir auch > Blindleistung indirekt berappen müssen. Damit hat er ja auch recht. Nur ist die auf deiner Stromrechnung nicht direkt aufgefuehrt sondern versteckt in Grundpreis und Preis fuer die kWh. Du weist doch Stromkonzerne sind Clever, die lassen sich alles bezahlen. Ob du das jetzt privat kompensierst oder nicht aendert erstmal an deinem Strompreis nichts.
Helmut Lenzen schrieb: > Damit hat er ja auch recht. Nur ist die auf deiner Stromrechnung nicht > direkt aufgefuehrt sondern versteckt in Grundpreis und Preis fuer die > kWh. Jetzt hast Du mich falsch verstanden - ich vielleicht aber auch den Jo. Ich interpretiere Jo's Aussage so: Blindleistung wird zwischen Zähler und Verbraucher transportiert (im Haus) --> Die Kabel generieren ohmsche Verluste --> Wir müssen zusätzliche Wirkleistung zahlen. Und nur diese Aussage habe ich mit meinen Überlegungen angesprochen.
Oder anders ausgedrückt - um es nochmals ganz klar zu machen: Alle hier sind sich einig, dass wir Blindlestung nicht (oder allenfalls nur pauschal) bezahlen müssen. Jo argumentiert, dass wir unter den Teppich gekehrt hätten, dass auch Blindleistung teilweise in zu bezahlende Wirkleistung "verwandelt" wird, nämlich durch ohm'sche Verluste NACH dem Zähler. Ich denke, die meisten hier (ich jedenfalls schon) haben sich das auch kurz mal überlegt - aber sofort gesehen, dass das vernachlässigbar ist. ... Und das meinte ich mit meiner Antwort.
Simon Huwyler schrieb: > Blindleistung wird zwischen Zähler und Verbraucher transportiert (im > Haus) --> Die Kabel generieren ohmsche Verluste --> Wir müssen > zusätzliche Wirkleistung zahlen. Ach so. Das muesste man durchrechnen. Wenn aber an den Kabeln ein zusaetzlicher Spannungsabfall stattfindet und damit Wirkleistung umgesetzt wird dann fehlt eben diese Spannung letztlich am Verbraucher der damit weniger aufnimmt. Wuerde aber aus dem Bauch raus sagen unter ferner liefen ...
Genau. :-) Sehe ich eben auch so. Ich komme wie gesagt auf bestenfalls etwas mehr als ein Watt. (Und auch die nur unter extrem unrealistischen Randbedingungen) Das ist weniger, als das Gerät verbraucht. Also nicht mal ein marginaler Einspareffekt.
Herrn Neumanns Aufforderung nachkommend, gebe ich folgende Richtigstellungen/Erklärungen zu meinen in Verbindung mit Herrn Neumann stehenden Äusserungen bekannt: **************************** "In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung von einem Kilowatt produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart." Aber immerhin muss man anerkennen, dass der Sachverständige weiss, wovon er spricht... Gemeinderat... ok. Aber Allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger für Informationstechnologie Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Lektor an der Fachhochschule CAMPUS 02 haaalllloooo??? ------------------------------- Richtig stellen muss ich hier natürlich, dass meiner Meiung nach der Sachverständige eben NICHT weiss, wovon er spricht - resp. in seinem Gutachten schreibt. Das war eine sarkastische Aussage. Zu meinem Ausdruck der Verwunderung, dass Herr Neumann Lektor an der Fachhochschule CAMPUS 02 ist, stehe ich, muss aber anfügen, dass mich Herr Neumann inzwischen darüber aufgeklärt hat, dass es sich hierbei nicht um eine technische Fachhochschule handelt. ***************************************************************** mit dem "zumindest" bin ich einverstanden (ich war sarkastisch :-) Das ist nicht bloss die B-Note. Wenn ein BWLer (autsch, nicht schlagen! :-) sowas sagt, meine ich: "ok....." Aber wenn ein selbsternannter Experte sowas rauslässt, dann disqualifiziert er sich damit selber! --------------------------------------------------------------------- Dazu stehe ich. Und entschuldige mich hiermit bei allen Betriebswirtschaftlern. ************************************************************************ **3 Manchmal muss man nur mit den Leuten reden. Herr Neumann veranlasst, dass das "Gutachten" schnellstmöglich von der Homepage entfernt wird. :-) ----------------------------------------------------------------------- Dies hat mir Herr Neumann selber geschrieben. ************************************************************************ *** Wie schon geschrien: Herr Neumann hat mir gestern eine Mail geschickt, in der er schrieb, er habe die Betreiberfirma aufgefordert, das Gutachten dringendst von ihrer Homepage zu entfernen. Ferner hat er mir geschrieben, dass sein Auftrag die Erstellung keines technischen, sondern eines "für Marketingzwecke geeigneten" Gutachtens gewesen sei. Für die Veröffentlichung sei es aber sicher nicht gedacht gewesen. Wie das zusammenpasst, weiss ich auch nicht. Aber am Schluss des Mails hat er mir versichert, so'nen Blödsinn in Zukunft nicht mehr zu machen. ------------------------------------------------------------------------ Ich weiss nach wie vor nicht, wozu man ein "für Marketingzwecke geeignetes Gutachten" schreiben soll, das aber nicht veröffentlicht werden soll. Der letzte Satz beinhaltet eine gewisse Interpretation meinerseits. Dazu nachfolgend mehr. Für das Wort "Blödsinn" entschuldige ich mich an dieser Stelle. ************************************************************************ ** Nein, wortwörtlich nicht. Aber er schrieb sinngemäss, dass er in Zukunft keine Gutachten mehr schreibt in Fachbereichen, von denen er nichts versteht. Er war überhaupt erfrischend selbstkritisch und ehrlich. Vielleicht auch, weil ich nicht nur ihn, sondern auch die Fachhochschule, bei der er Lektor ist, angeschrieben hatte. ------------------------------------------------------------------------ - Hier habe ich oben erwähnte Interpretation etwas konkretisiert. Inhaltlich entspricht dies in etwa dem Wortlaut von Herrn Neumann, aber sicherheitshalber gebe ich nachfolgend wörtlich an, was mir Herr Neumann geschrieben hat: "Ich bedanke mich für ihr konstruktives Email und nehme daraus mit, zukünftig die Informationstechnologie für meine Gutachten nicht mehr verlassen." Herr Neumann hat mir inzwischen versichert, dass seine Mail an mich nichts mit meiner Mail an die Fachhochschule Graz zu tun hatte. ************************************************************************ ******* Andererseits, das mit dem "treu und Glauben" kann vor Gericht - wenn es denn dazu kommen sollte - wohl auch nicht wirklich standhalten. Wenn ich Dir eine Kiste voll Steine gebe und ein Gutachten von Dir möchte, dass das eine gute Stereoanlage sei, und sie dann als solche verkaufe, kann ich mich auch nicht einfach auf dieses Gutachten stützen. Wer fähig ist, zwei LEDs mit Speisung vom Netz zum Leuchten zu bringen, muss nicht sehr helle sein - hat aber sicher genug "Wissen", um dieses "Treu und Glauben" unglaubwürdig zu machen. ------------------------------------------------------------------------ -------- Hier habe ich meine Meinung wiedergegeben, mit der ich notabene Herrn Neumann dahingehend unterstützt habe, dass ich nicht glaube, dass ihn die alleinige Schuld (privat- oder strafrechtlich, das liegt nicht in meinem Ermessen) treffen wird. ************************************************************************ ******* Andreas Gloistein schrieb: > Im Falle unseres Stromsparwunders entzieht es sich aber der > Beurteilungsfähigkeit des normal begabte Endverbrauchers, ob dieses wie > versprochen wirkt oder nicht. Der Endverbraucher kann das nicht erkennen, richtig. Aber der Hersteller schon. Eigentlich ist es noch schlimmer als die Steine, die eine Stereoanlage sein sollen: Der Kunde wird betrogen und merkt es wohl meist nicht mal. Ob die Vertriebsfirma hätte wissen müssen, dass das Gerät nicht funktionieren kann, müsste man genauer anschauen. Aber der HERSTELLER kann ganz sicher nicht einfach sagen: "Das Gutachten meinte aber, es funktioniert." Ich kann ja auch nicht jemandem eine Flasche über die Rübe hauen und dann sagen: "Ein Arzt hat mir versichert, dass das keine Verletzungen verursacht!" Meine Absicht, jemanden zu verletzen, wäre offensichtlich. Genau so offensichtlich, wie die betrügerische Absicht des Herstellers. ------------------------------------------------------------------------ ---- Auch hier gebe ich meine Meinung wieder. Und wieder vertrete ich mit dieser Aussage meine Meinung, dass der Auftraggeber eines Gutachtens eine Mit- Verantwortung über den Inhalt dieses Gutachtens trägt. Die Mutmassung, dass es sich hierbei um Betrus handelt, entbehrt natürlich jeglicher Grundlage, solange nichts rechtskräftig ist. Aber wie man unschwer erkennen kann, greife ich mit diesem Text nicht Herrn Neumann an. ************************************************************************ ** A. B. schrieb: > Die Stecken doch alle unter einer Decke... Das kann ich mir auch vorstellen. Nur: Jetzt geht's um Geld und Strafanzeigen. Da hört die Freundschaft schnell auf. Und ich denke, das wird jetzt ein richtig schmutziges Spiel. Irgendeiner muss den Kopf herhalten, da sind inzwischen zu viele involviert, als dass man einfach "des passt scho" sagen kann. ------------------------------------------------------------------------ -- Dass ich mir das auch vorstellen konnte, entspricht der Tatsache. Aber das sind Mutmassungen, und inzwischen distanziere ich mich auch ehrlich davon. Zum Rest stehe ich. ************************************************************************ **** g. c. schrieb: > den Kerl schon > mal vorsorglich auf den Poden werfen. Ja! Chmeisst den Purchen zu Poden! ------------------------------------------------------------------------ ----- Diese Aussage war ein augenzwinkernder Verweis auf den Film "The Life of Brian". Wer den Film kennt, wird erkennen, dass ich damit nicht Herrn Neumann, sondern die Vertreiberfirma von E-Fixx lächerlich gemacht habe. ************************************************************************ *** A. B. schrieb: > und sonst bekommt davon kein Schwein was mit Naja, da gibt's schon welche, die was mitbekommen haben. Herr Neumann ist ja Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Und die ist jetzt im Zugzwang. Entweder Herr Neumann springt über die Klinge, oder die WK verliert ihre Glaubwürdigkeit. Zumal Herr Neumann ja auch noch Gemeinderat der Stadt Graz ist. In Graz gibt es sicher irgendein Boulevardblatt, das sich für diese Tatsache interessiert. Also muss das heisse Eisen jetzt ganz schnell weggeworfen werden. Wenn die alle unter einer Decke stecken, wird es da auch ganz schnell für die H.M.S. ungemütlich. Und wenn nicht... dann ist die H.M.S. wohl gut beraten, die Schadenersatzklage ganz schnell fallen zu lassen und zu hoffen, dass der Tornado an ihnen vorbeizieht. ------------------------------------------------------------------------ ---- In diesem Text stehen einerseits Tatsachen und andererseits ganz klar als solche zu erkennende Schlussfolgerungen, die ich ausgehend von den Tatsachen gemacht habe. ************************************************************************ **** Und namentliche Erwähnung des bösen Gutachters. Jaja, das wird jetzt schmutzig. Wenn die mal Kumpels waren, dann sind sie es jetzt sicher nicht mehr. :-) ------------------------------------------------------------------------ ---- An dieser Stelle möchte ich ganz ausdrücklich festhalten, dass ich NICHT glaube, dass Herr Neumann böse ist. Ich denke, man erkennt an diesem Text, dass er gegen die Firma H.M.S. zielt. Zuvor war die Mutmassung geäussert worden, dass Herr Neumann und die Leute von der H.M.S. befreundet waren In diesem Zusammenhang denke ich, ist obige Aussage gerechtfertigt. Ich wäre auch nicht mehr gut Freund mit dieser Firma. ************************************************************************ *** Dass die sich jetzt rausreden und die Schuld von sich weisen, passt für mich sogar sehr gut ins Bild. Der Plan war, auf die Schnelle viel Geld zu verdienen, jetzt haben sie viel Geld ausgegeben und wollen zumindest einen Teil davon wieder zurück. Und von wem soll das kommen? Den Chinesen? Viel Glück beim Einfordern. Aber bei Herrn Neumann haben sie eine reelle Chance, zumindest einen Teil zurückzubekommen. Ich bin ja kein Jurist, aber gefühlsmässig würde ich mal sagen: Salomonisches Urteil: Die Hälfte zahlt der Herr Neumann, auf dem Rest bleibt die H.M.S. sitzen. Das würde ich auch als fair bezeichnen. Denn dass der Herr Neumann getäuscht wurde, das kann man auch nicht einfach so gelten lassen. Ich nehme mal an, die haben es bei einigen Gutachtern versucht, alle haben das abgewiesen und Herr Neumann war halt naiv genug, die leicht verdiente Kohle zu sehen, aber nicht die Konsequenzen. Und Tatsache ist: Er steht mit seiner Unterschrift dahinter, dass das Gerät Strom spart. Das sind natürlich nur Mutmassungen. ------------------------------------------------------------------------ ---- Ich habe hier eine Mutmassung geäussert (und auch als solche deklariert), dass es wohl auf eine Schadensaufteilung hinausläuft. Es entzieht sich natürlich meiner Kenntnis, ob vor Herrn Neumann noch andere Gutachter angefragt wurden. Dass ich Herrn Neumann als naiv bezeichnete, tut mir leid, aber kann nicht schreiben, dass ich dieser Meinung jetzt nicht mehr bin, ohne zu lügen. Dass Herr Neumann mit seiner Unterschrift die Funktion von E-Fixx bestätigt hat, ist eine Tatsache. Auch, dass Herr Neumann nicht die nötige Fachkompetenz hat, um dieses Gutachten zu erstellen. Ich denke auch, eingedenk der Referenzen von Herrn Neumann, dass dieser durchaus in der Lage hätte sein sollen, die Konsequenzen dieses Gutachtens abzuschätzen. Für meine Mutmassung über Herrn Neumanns Motivation, dieses Gutachachten zu schreiben, entschuldige ich mich hiermit. *********************************************************************** Michael K-punkt schrieb: > "Die große Lüge - wie ich durch Marketing-Gutachten Millionär wurde" :-)) Na, wer hat dieses Buch wohl gelesen? :-)) ------------------------------------------------------------------------ In diesem Kontext kann man ganz klar erkennen, dass ich mit diesem Satz (spasseshalber) die Vermutung äusserte, dass Herr Neumann dieses Buch gelesen hat und daraus seine Idee, mit diesem Gutachten auf einfache Weise etwas zu verdienen, entstand. Ich entschuldige mich hiermit für diese Mutmassung. ************************************************************************ ** Nun haben sie auf www.e-fixx.com "Dominic Neumann" entfernt. Die Schlacht ist am Laufen. :-) ------------------------------------------------------------------------ -- Der erste Satz entsprach der Wahrheit, der zweite war eine Mutmassung. Entschuldigung. ************************************************************************ ** Martin Schwaikert schrieb: > Fraglich ist in jedem Falle, wie der Herr Neumann einen Einpspareffekt > attestieren konnte. Ich denke mal, indem er den Demokoffer zuhilfe nahm. Dieser wiederum mass die Scheinleistung, und der (in diesem Witz von einem Gutachten ungenannt gebliebene) Verbraucher war induktiv. ------------------------------------------------------------------------ -- Dies ist eine Mutmassung und ist auch als solche deklariert. Das Wort "Witz" mag als Beleidigung angesehen werden. Ich entschuldige mich dafür.
Simon Huwyler schrieb: > ... Achtung Vemutung: oh, da hat wohl einer die Anwalts- und Abmahnkeule rausgeholt um ein paar kritische Stimmen mundtot zu machen - echt sympathisch
Jein. Die erwähnte Androhung bezog sich nur darauf, dass ich keine üble Nachrede mehr üben soll. Die Richtigstellung wurde mir bloss nahegelegt.
Oh, etwas möchte ich hier doch noch erwähnen. Herr Neumann, bitte erlauben Sie mir, dass ich aus Ihrem Mail zitiere, aber das ist ja in Ihrem Sinne, da Sie eine Richtigstellung wünschten. (BTW: Warum schreiben Sie das nicht selber ins Forum? Gäste sind hier willkommen) "Dabei wurde mit dem Seriengerät das gleiche Ergebnis wie im TÜV-Gutachten (auch basierend auf dem Seriengerät) erzielt, der Prototyp kam wieder auf das Ergebnis von meinem Gutachten im Mai. Beim Wiegen der beiden Geräte wurde auch ein Unterschied von 32g festgestellt, wobei der Prototyp schwerer war. Alle weiteren Details sehe ich als nicht öffentlich an, ggf. können es aber bestimmt die Gerichte klären." Herr Neumann, können Sie uns einmal schildern, WIE diese Messungen durchgeführt wurden? Wurde beide Male der selbe Messaufbau verwendet? Sie schrieben, dass im Seriegerät die Messungen des TÜV bestätigt wurden. Dies impliziert, dass Sie durchaus die Wirkleistung gemessen haben. Stimmt das? Leider ist es halt wirklich so, dass Ihr Gutachten per se nichts aussagt. Verwert- und vergleichbare Resultate bedingen, dass zunindest spezifiziert wird, WAS gemessen wird. Sie vergleichen jedoch Äpfel mit Birnen. Wenn Sie aber IHR Testverfahren und IHRE Interpretation der Messungen auf beide Prüflinge angewandt haben, scheint da vielleicht doch etwas faul zu sein?! Ich gebe Ihnen Brief und Siegel, dass auch der Prototyp keinen Strom sparen kann. Aber vielleicht wurde tatsächlich irgendwie getrickst? Mal 'ne sehr naive Frage: Ich denke mal, mit 32g kriegt man keine aktive Versorgung (Batterie) hin, die die Messungen derart verzerren kann, oder??? Ich habe die Zahlen über die getesteten Verbraucher nicht im Kopf. Weiss aber, dass irgendwann einmal (nach einer Woche oder so) nochmals eine Messung durchgeführt wurde. Andere Idee: Wenn's ein Demokoffer war: Wurde da vielleicht irgendwie an den "Messgeräten" getrickst? E-Fixx einstecken --> uC sendet ein Signal "Bitte jetzt mal etwas weniger Verbrauch anzeigen!" Falls es in Ihrem Sinne (und aus rechtsstrategischen Gründen vertretbar) ist, dass wir versuchen, der Sache auf den Grund zu gehen (hier im Forum hat es wirklich einige Leute, die viel von der Materie verstehen), dann schildern Sie uns doch einmal genau, was Sie nun womit verglichen haben. - Messgerät - Messanordnung - Verbraucher - ... Herr Neumann, wir (ich zumindest) sind auf alle Fälle SEHR SEHR gespannt, was da herauskommt! Würden Sie uns bitte auf dem Laufenden halten? Gruäss Simon
Simon Huwyler schrieb: > Unterschied von 32g festgestellt Das gewicht der Seele und einer Euromünze, ob das Zufall ist? (wenn die messung des Gewichtes mit gleicher Sorgfalt dokumentiert wurde, wie die Verbrauchsmessungen kommt das sogar genau hin...) Simon Huwyler schrieb: > Herr Neumann, wir (ich zumindest) sind auf alle Fälle SEHR SEHR > gespannt, was da herauskommt! Würden Sie uns bitte auf dem Laufenden > halten? oh ja, der Tragödie zweiter Teil, wir sind gespannt und verfolgen das weitere Vorgehen. BTW: Super, wie du dich um die Sache kümmerst Simon, herzlichen Dank.
Helmut Lenzen schrieb: > Auch kann man nicht einfach den Kondensator am Netz lassen in der > Hoffnung er kompensiert schon irgendwas. Ohne entsprechende induktive > Blindleistung hast du dann halt eine kapazitive Blindleistung im Netz > was genauso wenig bringt. Du kannst ja die induktive Blindleistung deines Nachbarn komensieren...
Ich glaub meine Frage ist ein bisschen unter gegangen. Durch was wird denn der Kondensator entladen? Winn mann nicht gerade im Nulldurchgang aussteckt bekommt man doch ganz ordentlich eine gefeuert...
Markus Breitmann schrieb: > Ich glaub meine Frage ist ein bisschen unter gegangen. > > Durch was wird denn der Kondensator entladen? > Winn mann nicht gerade im Nulldurchgang aussteckt bekommt man doch ganz > ordentlich eine gefeuert... durch die Leutchtdioden, würde ich tippen.
Ich meinte das übrigens ernst: Herr Neumann schrieb mir, und wollte das auch so von mir wiedergegeben haben, dass seine Messungen mit einem Seriegerät und mit dem Prototypen wiederholt worden wären. Und dass beide Male die Resultate hätten bestätigt werden können. Beim Prototypen seine, und beim Seriegerät die des TÜV. Leider versäumte Herr Neumann, genauere Angaben zu machen bezüglich des Messaufbaus etc. weil er sie als "nicht öffentlich" befindet. Für mich sagt das eigentlich nicht so viel aus. Das einzige, was mich stutzig macht, ist, dass Herr Neumann offenbar, was immer er beim Prototypen gemessen hat, beim Seriengerät nicht hat feststellen können. Aber eben, ohne genauere Angaben, sehe ich mich ausser Stande, zu beurteilen, was man daraus schliessen soll. Für mich gilt der Status Quo Ante, wenn auch mit einem nachdenklichen Kopfkratzen...
Simon Huwyler schrieb: > Herrn Neumanns Aufforderung nachkommend, gebe ich folgende > Richtigstellungen/Erklärungen zu meinen in Verbindung mit Herrn Neumann > stehenden Äusserungen bekannt: > > langer langer text *schnipschnap* ich werde zweimal zitiert. muss ich mich auch schon um einen anwalt kümmern? ;) ich wohne aber zum glück in der schweiz und werde hoffentlich nicht ausgeliefert. nichtmal wenn österreich oder deutschland mit der kavallerie angeritten kommt ;)
Simon Huwyler schrieb: > Aber eben, ohne genauere Angaben, sehe ich mich ausser Stande, zu > beurteilen, was man daraus schliessen soll für mich liegt der schluss auf der hand: er wurde vorgeführ und versucht sich gerade mit unsinnigen schutzbehauptungen aus der sache zu stehlen. Sollte herr Neumann eine andere Interpretation der Sachlage wünschen, möge er diese durch stichhaltige daten untermauern (nennung des Elektrofuzzis, der ihm geholfen ahben soll, Messaufbau und Zahlen). was wurde uns in messtechnik eingetrichtert? sind dinge zu schön um wahr zu sein, dann sind sie nicht wahr! in den bildern der Gutachten zeigt sich durchaus ein unterschied in den Bildern (Logo aufgeklebt oder als teil der Hülle, unterschiedliche Typenschilder) so wie ich das sehe: TÜV und Demokoffer sind gleich, nur herr Neumann hat ein "Wundergerät"
Auch ich wurde von Herrn Neumann zur Richtigstellung aufgefordert und ich möchte dieser Aufforderung prompt Folge leisten: Nach Herrn Neumanns neuerlichen Messungen wurde festgestellt, dass sein Prototyp 32 Gramm schwerer ist, als jenes, welches aus dem Handel stammt. Im Übrigen hat sich am Sachverhalt jedoch nichts verändert: Ob sein Prototyp tatsächlich Wirkenergie spart, lässt er in seiner Stellungnahme offen. Auch habe ich nicht erfahren, WER die neuerlichen Messungen vorgenommen hat, es fehlt auch ein Foto von seinem Phantom-Mikroprozessor, eine Beschreibung zum Versuchsaufbau, ein Schaltplan und eine Erläuterung zur Funktionsweise. Dies alles kann ich richtig stellen ;-)
Leider ist die Website von e-fixx mittlerweile leergeräumt. Hat jemand von euch das Gutachten als PDF heruntergeladen? würde mich sehr dafür interessieren. Danke, Wolfgang
habe es zufällig auf einem server gefunden: http://www.2shared.com/document/SErGd6GG/guta_efixx.html sg clemens
> Bauen sie wieder was? :-)
War etwas kauttgegangen ?
Vielleicht gab es Probleme, mit der rückgespeisten Energie,
Überspannung oder so ?
Wir haben E-Fixx getötet! Wir Schweine! Aber wir haben auch inspiriert (die Erkenntnisse kommen mir doch irgendwie bekannt vor): http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=318879800452
> Was sind "Raklamation" ?
Das sind Regressfälle mit deutlich erhöhtem Kollateralschaden, bei denen
die mit selbstgebauten Raketenwerfern ausgerüsteten Mitglieder der
Selbstjustizhilfegruppe rüstiger Rentner um den 88jährigen Kriegsveteran
Wilhelm B. von einer friedlichen Lösung ihres Anliegens nicht mehr so
ganz überzeugt sind.
SCNR
Wir haben wieder ein Energiespargerät Ob dieses produkt Besser als E-fixx ist ? die können sogar die leitfähigkeit am kupferkabel verändern die erklärung sieht vielversprechend :-) http://gesundheitsprodukte.vpweb.de/upload/es-transformer%20stromsparmodul.pdf http://www.es-transformer.com/ und die Facebook seite noch dazu :-) http://www.facebook.com/Strommaschine.Team
Liegt das eigentlich an der Bergluft? Wieso kommen diese Sachen so häufig aus Österreich z.B. auch der "Spritsparstift"
Einhart Pape schrieb: > Liegt das eigentlich an der Bergluft? Wieso kommen diese Sachen so > häufig aus Österreich z.B. auch der "Spritsparstift" Weil das nur für die Schweiz funktioniert, daß Geld von allein ins Land hereinkommt - ohne was kaufen zu müssen...
Carlos "K" schrieb: > Wir haben wieder ein Energiespargerät > Ob dieses produkt Besser als E-fixx ist ? die können sogar die > leitfähigkeit am kupferkabel verändern die erklärung sieht > vielversprechend :-) > > > http://gesundheitsprodukte.vpweb.de/upload/es-transformer%20stromsparmodul.pdf > 1. Wieder so etwas aus Österreich. Das einzige was hierbei verlustig gegangen sein dürfte, ist der Verstand der Leute. 2. ES - hatte das nicht schon Sigmund Freud erfunden? Ach ja, übrigens auch ein Österreicher. 3. Die Supraleitung zu bemühen ist ja richtig rührend. Wie der Strom dann in Reih und Glied from dahermarschiert. Hatten wir aber auch schon mal in einem ganz anderen Maßstab, zum Glück sind diese Zeiten vorbei... Ach ja, der Typ war doch auch Österreicher.... 4. Die ultimative Sparmethode nutzt ja den Urknall: Da aufgrund der minimalen Raumausdehnung und hohen Energiedichte der Begriff "Zeit" keine Bedeutung hatte, tauchen im Urknall-Stadium auch keine dissipativen Verluste auf, bei denen sich mit der Zeit auch die Entropie vergrößert. Mein Produkt (Big Peng) wird daher mit Original-Urknall-Ursuppe funktionieren, welche in ein hermitesch abgeschlossenes Polynom wasserdicht eingeschlossen wird. Klar, dass das ganze nur funktioniert, wenn man sich direkt über dem Mittelpunkt der Erde befindet - also eher in Österreich.
Wieso mokiert ihr euch über Österreicher? Die Firma ist in 83404 Mitterfelden ansässig. Das liegt noch in Bayern. Wobei das für manche auch schon Ausland ist. Aber was sie aus der Gegend von Münster (laut Whois-Datenbank http://whois.domaintools.com/es-transformer.com) dorthin geführt hat? Ich frage mich aber weshalb ich das für 17 Teuro kaufen sollte, wenn denn demnächst noch etwas viel besseres kommen soll (unter Produkt-News): "In KÜRZE hier: SPRITKOSTEN um mindestens 5 % senken Strom- und Heizkosten gegen € 0,00 senken..."
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